Alles, was Du über UFOS wissen musst | Andreas Müller (GreWi)

00:00:02:

00:00:15: Ich begrüße den initiator herausgeber der seite crevy.de also grenzwissenschaft aktuell d e damit jeder weiß um was es geht nämlich um krenzwissenschaften und er ist buchautor und er isst noch so vieles mehr.

00:00:30: und ein gern gesehener gast.

00:00:31: lieber andreas herzlich willkommen.

00:00:35: ja hallo freut mich auch.

00:00:37: es gibt einen grund dass du wieder Ich hätte dich wahrscheinlich sowieso sonst auch irgendwann wieder eingeladen, weil ich mich immer unglaublich gerne mit dir unterhalte.

00:00:45: Schon in verschiedenen Formaten von mir also auch im Rahmen meiner Film Talk Show haben wir schon Sendungen aufgenommen und du hast ein neues Buch geschrieben.

00:00:54: das habe ich hier.

00:00:55: es ist rechtzeitig umpünktlich gekommen.

00:00:57: Das hast du auch hinten bei dir stehen UFO Ein Sachbuch heißtes Und Es Ist Eine Art.

00:01:06: Ist es eine Art Zusammenfassung deiner bisherigen Arbeit?

00:01:10: Nee, das ist eher eine Einführung in das UFO-Phänomen selbst und vor allem in die wissenschaftliche Erforschung.

00:01:17: Und ein Plädoyer genau für diesen wissenschaftlichen Umgang mit dem UFO-Phenomen.

00:01:23: Natürlich stellt's auch Facetten meiner eigenen Arbeit dar aber noch sehr viel mehr.

00:01:28: Für all die, die mal wirklich einsteigen wollen in das Thema.

00:01:32: Es ist leicht verständlich hoffentlich geschrieben und an einen Führung ins Ufo-Phänomen.

00:01:40: Also kannst du mal ganz kurz den Zuhauerinnen erklären, wer Du bist was Du machst wenn man von Dir noch nie etwas gehört

00:01:47: hat?

00:01:48: Gerne also.

00:01:49: ich bin Fachjournalist für Anomalistik.

00:01:52: das sind alle Grenzbereiche der Wissenschaft.

00:01:57: früher hätte man gesagt das Paranormale oder ja ein Spezialgebiet von mir ist in dem das Ufo Phänomen.

00:02:06: Und ich betreibe dir seit krevi.de, das ist eine Nachrichtenseite und seit einigen Jahren gebe ich die Buchreihe Deutschlands UFO-Akten raus... ...und das neueste Buch ist eben besagtes Ufo, einen Sachbuch also.

00:02:19: Ich arbeite mit dem Thema auf wissenschaftsjournalistischer und historischer Ebene.

00:02:25: Genau!

00:02:25: Also dass es diese Phänomene schon quasi immer gab jedenfalls dass sie auch schon früher aufgezeichnet oder bemerkt worden sind.

00:02:33: und du hast ja auch eben gesagt historisch, du hast auch einen Bruch dementsprechend rausgebracht wo du dich eigentlich quasi nur um historische Phänomene kümmerst und hast unzählige alte Aufzeichnendokumente sozusagen durchsucht und ein bisschen etwas zusammengefasst.

00:02:55: Wo du sagst das sind so Dinge die... vielleicht nicht gleich auf den ersten Blick erklärbar sind, wobei früher war man natürlich auch abergläubischer als heute.

00:03:04: Das spielt wahrscheinlich auch noch eine Rolle.

00:03:05: Deswegen ist es umso schwieriger wahrscheinlich da die echten Phänomene zu unterscheiden von den Falschen oder?

00:03:13: Ja schon, aber das spannende am UFO-Phänomen ist ja dass es eben nicht nur ein Phänomen unserer Tage oder der Nachträgszeit wird.

00:03:20: gerne so dargestellt.

00:03:21: erst seit wir ins All fliegen gibt's auch irgendwie UFOs.

00:03:26: Das kann man Jahrhunderte vielleicht sogar Jahrtausende zurückverfolgen und Es wurden eigentlich immer schon die gleichen Dinge im Himmel beobachtet die die Menschen nicht verstanden haben.

00:03:35: Die Formen waren sehr ähnlich die Geschichten die sich drumherum spielen.

00:03:39: natürlich gab es andere Begrifflichkeiten also ufo Begriff, der erst nach dem Krieg geprägt wurde.

00:03:45: Heute sagt man ja auch nicht mehr UFO sondern UAP also unidentifiziertes anomales Phänomen.

00:03:51: um das Ganze ein bisschen auszuweiten.

00:03:53: und früher hat man den halt anderen Namen gegeben.

00:03:57: wenn man je weiter man zurückgeht waren dass hat böse Ohmen und Zeichen am Himmel.

00:04:03: natürlich hat man damals auch sehr viele Phänomene nicht verstanden die man heute astronomisch erklären kann.

00:04:10: Später waren es dann Hexen, alles Mögliche.

00:04:13: Aber was man da beobachtet hat ist eben gleich geblieben.

00:04:17: und in dem Buch Deutschlands Historische Uferakten, das du ansprichst habe ich mir die Mühe gemacht Solche Fälle, da gibt es Flugschriften von früher alten Dokumente.

00:04:26: Erste frühe Wissenschaftler haben auch schon solche Phänomene aufgeschrieben und dazu schauen.

00:04:33: okay welche dieser Phänome kann man astronomisch oder durch natürliche Phänomen erklären wie zum Beispiel Kometen, Sternschnuppen, Nordlicht.

00:04:43: alles Mögliche was man heutzutage versteht Und andere Dinge in diesen historischen Dokumenten kann man aber eben nicht so einfach erklären.

00:04:51: Das sind zum Beispiel, wenn da ein irgendwas vom Himmel herab fällt oder herab kommt und wenn es dann ein Komet oder ein Meteorit war, dann müsste er eigentlich liegen bleiben.

00:05:02: Es gibt aber einige Fälle, in denen diese Objekte die da herab kamen auch wieder emporsteigen und davon fliegen.

00:05:08: Und das ist natürlich dann so einen Fall wo man sagen muss, wenn das tatsächlich so war wie Bericht beschrieben, dann war das ganz sicherlich kein atmosphärisches oder astronomisches Phänomen.

00:05:22: und dann sind wir bei dem was wir heutzutage also Ufos bezeichnen würden.

00:05:27: Ich finde mir immer... Also jetzt gerade weil du das hast oder auch den geneigten Zuhörer der jetzt sagt okay also wann war das Thema populär?

00:05:36: Nachkriegszeit so hat glaube ich damals auch ein bisschen das Bild geprägt von dem wie wir uns Aliens vorstellen.

00:05:44: Du sagst ja nicht grundlegend, es geht hier um Außerirdische.

00:05:47: Das ist auch noch mal wichtig zu sagen.

00:05:49: Also das sind die kleinen grünen Männchen?

00:05:52: Naja also ich sage mal so... dieser Claim fällt oft.

00:05:56: Ufo heißt ja nicht außerirdisch.

00:05:58: Ich sage dann immer ganz gerne nein ufo heißt nicht außerirdisch Es heißt aber auch Nicht-Nicht-Außerirdig.

00:06:04: Also diese außerirdische Erklärung für die Phänomene die nicht erklärt werden können Die liegt tatsächlich weiterhin auf dem Tisch.

00:06:10: Ist aber eben einfach nicht die Einzige Und darum geht es so ein bisschen in der Uferforschung, die versucht das irgendwie wissenschaftlich zu greifen.

00:06:20: Aber tatsächlich eine Option ist, dass das Außerirdische sein könnten und es wäre natürlich eine der faszinierenden Optionen, die man so diskutiert.

00:06:30: Ja ja, es gibt auch – und das habe ich noch geschafft, das Buch kam relativ….

00:06:34: weil ich dachte tatsächlich auch erst, Ich bin am Ende froh, dass ich es in der Hand halte.

00:06:40: Ich dachte erst, ich kann's auch downloaden oder so, aber sowas mag ich eigentlich gar nicht.

00:06:43: Ich mag dann schon das haptische und auf was ich mich natürlich gleich am Anfang gestürzt habe war dieses ... Was ist tatsächlich wirklich sein könnte wenn man in Erwägung zieht?

00:06:59: Dass es sich um ein Phänomen handelt, was außerhalb unserer Vorstellungskrafts ist also auch so etwas wie interdimensional zum Beispiel Und außerirdisch fällt da natürlich auch mit rein.

00:07:11: Aber das finde ich natürlich faszinierend, weil es ist ja nicht primär, dass du versuchst das so zu erklären, also dass du sagst, das ist jetzt auf jeden Fall so... aber wenn man's trotzdem mal zulässt, dann denke ich immer, man darf es ja auch mal zulassen diese Idee.

00:07:25: Das ist natürlich spannend!

00:07:29: Die Fantasie ja völlig öffnet.

00:07:31: Für alles Mögliche, auf der anderen Seite sind natürlich eben solche Begrifflichkeiten wie interdimensionale sehr schwierig weil wir die eigentlich gar nicht greifen können.

00:07:39: Genau es sind auch nur so Proxy-Ideen für das was die meisten dann doch mit UFOs assoziieren eben das Außerirdische.

00:07:50: Aber zuerst muss festgestellt werden, gibt es überhaupt ein echtes im Sinne von einem exotischen UFO-Phänomen?

00:07:58: Ich denke das ist hinlänglich nachgewiesen.

00:08:00: Es gibt die historischen Berichte, es gibt die unzählige Augenzeugen.

00:08:04: Tausende Arbeiter, tausende Augenzeugen, sehr glaubwürdige Augenzeuge, Militärjets, die die Dinger verfolgt haben, die sie detektiert haben.

00:08:13: Es gibt instrumentelle Detektionen von diesen Flugobjekten, die wurden auf Radar erfasst und alles Mögliche.

00:08:21: Es ist mittlerweile auch viele Video- und Film- und Fotoaufnahmen dazu.

00:08:26: Viele sind natürlich irgendwie zeigen was normales oder ... geschwindelt, aber es gibt eben auch authentische Aufnahmen die unidentifizierte Phänomene beschreiben.

00:08:35: und dann muss man sich ja die Frage stellen.

00:08:38: Wenn wir da beobachten was diese Phänome zu welchen Flugeigenschaften die fähig sind, dann muss mal fragen das bleibt ja eigentlich nur zwei Optionen.

00:08:48: entweder ist in irdische Technologien Das scheint es nicht zu sein denn sie spielen irdige Technologin selbst der amerikaner kinderleicht aus.

00:08:58: Und wenn es eben nicht die Amerikaner und nicht die Russen noch nicht die Chinesen sind, und wer auch immer fortschrittliche Technologien entwickelt.

00:09:04: Dann stellt sich natürlich die Frage, wer ist das denn dann?

00:09:07: Denn diese Phänomene interagieren mit unseren Systemen, mit den Kampfjets, mit dem Zeugen.

00:09:15: Scheinen also darauf zu reagieren, scheinen also selbst in irgendeiner Weise technologischer Natur zu sein.

00:09:21: Und wenn es keine ärdischen Technologien sind oder keine menschlichen Technologen, dann muss das ja was anderes sein.

00:09:28: Die außerirdische Option ist irgendwie so das noch greifbarste und naheliegendste, was man so hat.

00:09:35: aber natürlich in der aktuellen Diskussion... wird ja vieles diskutiert was ja auch teilweise in der wissenschaft diskutiert wird gibt es mehrere dimensionen die uns von unserer wahrnehmung nicht zugänglich sind und könnten so zu sagen von dort stammen könnte das zeitreisen aus unserer eigenen zukunft sein durchaus.

00:09:55: Eine hypothetisch theoretische Idee, wie du sagst die man ja durchaus auch mal denken darf und durchspielen kann sind das vielleicht andere Intelligenzen also nicht menschliche Intelligenz die irgendwie schon immer hier waren.

00:10:11: Also da wird eigentlich so viele Optionen diskutiert wie es Menschen gibt die sich darüber Gedanken machen.

00:10:18: Aber glaubst du, dass es meistens gibt so viele Menschen?

00:10:20: Die gibt's nicht auch viel so extreme.

00:10:22: Also die Leute sagen halt das ist irgendwie gerade vor allem in Deutschland alles huckus pokus quatschmärchen und die anderen sagen Das ist alle Verschwörung!

00:10:31: Die sind schon längst unter uns.

00:10:32: die Reptilienmenschen kommen also... Wie viele Menschen glaubst Du denn?

00:10:36: Gibt es so in der Mitte die versuchen irgendwie das sozusagen?

00:10:39: ja es ist irgendwie an allem was dran.

00:10:43: Wir hoffen nicht, dass an allem was dran ist.

00:10:47: Also nicht an den Reptilienmenschen, aber es ist etwas dran, das vielleicht auch etwas ist, was man momentan mit dem wie wir gerade sind und was für ein Stand der Technik wir einfach nicht erklären können ja so

00:10:58: genau.

00:10:59: Achso naja sag ich mal die Mitte also für mich ist ja tatsächlich so wenn ich jetzt das Gefühl hätte das UFO Phänomen in seiner Bandbreite Komplexität, wie wir es in den letzten Jahren zunehmend sehen wäre irgendwie irdisch erklärbar.

00:11:14: Dann hätte das wahrscheinlich für mich nicht die Faszination.

00:11:20: Das muss ich ganz klar sagen da würde ich keine Bücher drüber schreiben dann müssten dass irgendwie Militärexperten und Technologie-Experten machen.

00:11:30: Das sehe ich ganz klar nicht, ich sehe ganz klar das Uferphänomen wie ich es beschreibe als ein exotisches noch nicht erklärtes unidentifiziertes Phänomen.

00:11:40: und das ist eigentlich auch die Faszination die eigentlich für die wissenschaftliche Erforschung dieser Phänomene ausgeht.

00:11:46: und ich hoffe dass man da sozusagen die Mitte die du eben beschrieben hast, der Menschen hinbekommen.

00:11:53: Dass sie sich nicht von den wie bei so vielen Dingen von den extremen Rändern irgendwie verleiten lassen.

00:11:59: und da ist eben gerade eine klare und saubere Kommunikation auch Einordnung von Experten notwendig weil überall wo die nicht stattfindet Da öffnen sich dann die Türen in the rabbit's holes und in die wissenschaftsferne Narrativen- und Verschwörungstheorien.

00:12:20: Und deswegen ist es ja auch so wichtig, dass wir dieses Stigma ablegen.

00:12:25: Ja Ufos das sehen nur irgendwelche Spinner und keine Ahnung irgendwas... Das ist ja ein Stigma was ich Gott sei Dank seit einigen Jahren auflöst Was ich immer wieder bemerke und beobachte, gerade vor kurzem hat mir noch mal ein Bekannter von mir, der erst vor Kurzem gehört hat was sich so mache.

00:12:44: Direkt von seiner Sichtung von vor zwanzig Jahren hier in einem Vorort von Saarbrücken im Dutzweiler erzählt wo er im Auto saß gemeinsam mit Freunden an der Ampel nachts und plötzlich erschien über dem Auto also über die Straße ein großes helles Objekt das so hell gestrahlt hat fast geblendet hat dass man keine Formen erkennen konnte.

00:13:06: Und das dann immer so.

00:13:07: plötzlich war es für wenige Sekunden da und ist dann weggeblitzt, und ist in einem Zickzack wirklich wie an- und ausgeschaltet hin- und her gezuckt.

00:13:19: Solche Technologien haben wir nicht.

00:13:22: aber was da bleibt bei diesen Zeugen oder bei so vielen anderen Zeugen ist eben dieses Erstaunen und dieses Rausgerissen sein in dem Moment aus dem was wir kennen.

00:13:32: Und diese Erfahrungen haben ganz, ganz viele Menschen in der Bevölkerung gemacht.

00:13:38: Ich würde mal schätzen das ist mindestens ein Viertel nicht sogar mehr.

00:13:42: und dieser diese Verbreitung von diesen Erfahrungen stößt dann auf diese auf dieses Stigma, dass man darüber aber besser nicht reden sollte.

00:13:52: Und das ist eigentlich ungesund und das führt eben in die Verschwörungs- und in die wissenschaftsfeindlichen Narrativen wenn die Leute damit allein gelassen werden.

00:14:00: Ich hoffe halt, dass ich mit meiner Arbeit, mit meiner journalistischen Arbeit und eben auch mir diesen Buch Ufo ein Sachbuch da beitragen kann, dass die Leute eben nicht in die Rapid Holes zu den Reptilienmenschen und was weiß ich abfallen müssen sondern sagen okay Ich informiere mich erst mal und mache mir ein fundiertes Bild.

00:14:21: in dem Buch sind ja vier über Vierhundert Quellen genannt.

00:14:24: uns ist auch eines der wenigen Bücher interessanterweise.

00:14:28: Über das Ufo Phänomen was er so ein visuelles Phänomene ist, indem es wirklich viele Abbildungen dieser Phänome auch gibt.

00:14:35: Ja das stimmt dass kann man sagen hier kann raus geben.

00:14:38: wer nur Bilder gucken will ist auch damit bestens.

00:14:41: Sie werden kommentiert die Bilder und auch eingeordnet.

00:14:44: Wir hatten ja das ist ein Fall von außer Brücken drin, da zeige ich zum einen wie spannend der fall an sich ist Zeige aber auch Lösungsansätze und zeige aber den Untersuchungsprozess in dem ich zeige okay dann wird halt überprüft.

00:14:58: kann das jetzt im Ballon gewesen sein?

00:15:00: Kann das jetzt ein Wetterballon eine Sonde oder irgendwas gewesen sein?

00:15:03: und in dem Fall... konnte alles ausgeschlossen werden und es bleibt dann eben ein unidentifiziertes Phänomen ganz in der Nähe vom Saarbrücker Flughafen, also auch ein Sicherheitsrisiko.

00:15:14: Aber wir könnten auch – wir dürfen als Gedanke auch zulassen dass das zum Beispiel auch ein Naturphänomen sein könnte oder ein psychologisches

00:15:22: Phänomene.

00:15:24: Das dürfen ja alle Gedanken eigentlich zulassen.

00:15:27: Wir dürfen auch, by the way die Gedanken an Retilienmenschen zulassen wenn wir uns fragen wohin, woher führt uns der Gedanke?

00:15:36: Das ist was man mal so stellen sollte.

00:15:39: Ähm, aber um jetzt bei der Naturphänomene oder Psychologische Phänomenen.

00:15:44: Du hattest

00:15:44: doch einen schönen Menschenunterbrecher weil wir das gerade gesagt haben mit Retilienmenschen.

00:15:47: da war auch irgendwie so ein Dino-Mensch.

00:15:49: also wenn die So Wesen die sich sozusagen von Dinosauriern entwickelt hätten und dann auf zwei Beinen gehen.

00:15:56: Das ist aber was war das genau?

00:15:57: Das habe ich nur überflogen!

00:15:58: Was war das?

00:15:59: Also dass es in dem Kapitel wo es um diese Theorie dass das Außerirdische sein könnten oder Besucher aus der Zukunft Das ist jetzt schwer im Kontext zu greifen, aber es gab in den Achtzigerjahren einen Biologen aus Kanada.

00:16:14: Der war auch recht bekannt und der hat sich die Frage gestellt was wäre denn passiert wenn die Dinos nicht ausgestorben wären?

00:16:19: Und hat dann eine spezielle Dinoart sozusagen evolutionär weiter gedacht und daraus hat sich dann tatsächlich so eine Art also zumindest mal in seinem Modell so ein Humanoid entwickelt so ein menschenähnliches wesen das auch aufrecht geht und dass dann spannender weise so ähnlich aussieht wie diese typischen aliens mit den mit den großen augen und nur so einen meter treißig hoch.

00:16:45: also das ist da sozusagen im kontext gezeigt.

00:16:51: Was ich eben sagte, selbst Dinge die hier auf der Erde, wenn sie sich weiterentwickelt hätten, hätten sich solche Aliens durchaus entwickelt.

00:16:58: Also wer weiß wie, wenn es außerirdische gibt, wovon ich überzeugt bin, wie die aussehen?

00:17:07: Da kann ja alles... Die Form vielfalt hier auf dieser Erde ist schon so groß!

00:17:12: Also da gibt's viele Optionen,

00:17:14: wie wir aussehen.

00:17:15: Wir sind ja quasi auch hallo hallo so affen und wir sind halt daran gewöhnt nicht war dass wir so aussehen wie wir aussinnen.

00:17:20: aber wer weiß wie das für andere wirk schreck vielleicht also.

00:17:27: Wir kennen das ja aus unserer eigenen Beobachtung wie schwer es uns schon fällt eine andere Menschen von dem anderen Typ her voneinander zu unterscheiden?

00:17:38: Also wir sind jetzt beide europäischer, hellhäutiger Typ.

00:17:42: Wir haben so das Gefühl, wir sehen alle irgendwie anders aus.

00:17:45: Kommen wir aber in ein Land wo zum Beispiel dunkelhäudige oder nach Asien dann haben ja plötzlich so dieses Gefühl... also diese Sicherheit ist gar nicht mehr vorhanden weil wir das Gefühl haben hey da gleichen sich alle.

00:18:01: Und ich hab mir sagen lassen, dass das umgekehrt ähnlich

00:18:04: ist.

00:18:05: Ja!

00:18:05: Ich habe in meiner Gastruhr zwei vietnamesische Köche... ...die sagen mir genau das Gleiche.

00:18:09: Die sagen es ist für.

00:18:11: wir können das kaum unterscheiden.

00:18:12: Es gibt nur so, dass wir bei manchen bei euch sehen ihr seht deutscher aus als die anderen.

00:18:16: Also sag ich mal was ist denn Deutsch?

00:18:18: Aber die sehen das dann mehr ja.

00:18:20: Genau und das zeigt uns ja schon wie groß und die Bandbreite sein kann obwohl wir uns äh obwohl er uns ähneln so grundsätzlich Und das Leben hier auf der Erde ist ja so vielfältig und natürlich braucht es gewisse Gemeinsamkeiten, um eine Technologie zu entwickeln die ähnlich der Unseren ist.

00:18:40: Da schweifen wir jetzt glaube ich so ein bisschen ab, aber vielleicht kurz gedacht in Gedanke.

00:18:44: Unter Wasser, Lebewesen unter Wasser... Wir haben ja auch intelligente Lebewesene auf der Erde, Delfinewale was weiß ich, Kragen.

00:18:52: Die können aber selbst wenn sie es könnten hätten die keine Technologie wie wir sie kennen entwickeln wollen und würden wahrscheinlich auch keine Raumfahrt-Technologie entwickeln können weil es dazu halt die Verarbeitung zumindest mal nach unserem Wissen die Verarbeitungen von Material für dieses Hitze notwendig ist, für die Feuer alles Mögliche.

00:19:14: Das ist schon so ein Ansatz der diese Intelligenz zumindest mal von der Technologie abhält wie wir sie entwickelt haben.

00:19:24: Und wir wissen, das ist allgemeine Physik, dass es eine gewisse Energiepotenziale braucht um einen Planeten verlassen zu können.

00:19:31: Man muss also eine Kraft entwickeln die die Anziehungskraft des Planeten überwinden kann und wir kennen jetzt auf der Erde keine Energieformen die man sage ich mal von Grundauffährte entwickeln können ohne dass man Feuer benutzt hat.

00:19:46: allein schon die früher Metallverarbeitung brauche ja Feuer.

00:19:51: dem fehlen natürlich auch die Hände.

00:19:55: Also

00:19:57: was soll er machen?

00:19:57: Und die Beine auch!

00:19:59: Aber sie bräuchtern ja unter Wasser nicht, aber empfehlen die Gliedmaßen um difficile und fragile Tätigkeiten durchzuführen.

00:20:08: Trotzdem ist er natürlich intelligent auf seiner Art und Weise oder es gibt so andere, ich finde das tatsächlich deswegen das UFO-Phänomen und darüber sich Gedanken zu machen.

00:20:18: Man bleibt nicht nur in so einer Blase stecken.

00:20:20: man kann sich über viele Sachen spannende Frage stellen.

00:20:23: zum Beispiel die Tatsache dass wir überhaupt Raumfahrt betreiben liegt wahrscheinlich unter anderem mit daran dass wir uns da hin entwickelt haben dass wir einen Planeten haben bei dem wir überhaupt die Sterne sehen.

00:20:36: Es gibt Planeten die sind permanent von Wolken bedeckt.

00:20:41: Das heißt, da saßen vielleicht früher Menschen oder intelligente Lebewesen an einem Lagerfeuer.

00:20:48: Die aber nie an den Himmel geblickt haben und diese funkelnden Dinger gesehen haben und sich nie die Frage gestellt haben was ist da oben?

00:20:56: Ist das jemand?

00:20:57: Ist der wer?

00:20:58: Irgendwann die Frage gestellt haben bei einem Angesicht von einem großen Objekt wie dem Mond können wir dahin fliegen?

00:21:05: also die Frage ist noch nicht mal entstanden.

00:21:08: gibt es jenseits unserer Wahrnehmungsphäre?

00:21:12: gibt es da noch was anderes, weil das nur ein Wolkenhimmel gab.

00:21:17: oder es ist ein Planet der gekoppelt an seinen Sternen ist.

00:21:20: Der immer Tag hat.

00:21:22: also wo's immer hell ist, wo man keine Sterne sieht.

00:21:25: Der Mond zeigt ja auch der Erde immer die gleiche Seite.

00:21:28: und das heißt wenn ich auf der Mondoberfläche leben würde, würde ich immer die Erde

00:21:36: sehen.

00:21:37: Das gibt übrigens so eine... Ja, weil du das sagst.

00:21:40: Es gibt eine Dokumentation, die kann man auf YouTube auch finden.

00:21:42: Ich habe schon mal irgendwann hier benannt ja ist der privilegierte Planet da geht es auch ein bisschen um diese... Da geht's noch um andere Phänomene natürlich wo man sagt es ist schon merkwürdig dass wir genau an dieser Stelle sitzen.

00:21:53: das genau diese Sachen das genau die Entfernung vom Mond und Erde und so weiter sonst würden mit manche Sachen gar nicht Wenn wir nicht weitergekommen und unter anderem eben auch das, also dass man sagt was du jetzt gesagt hast.

00:22:08: Dass es nicht nichts ist bei uns bedeckt.

00:22:11: Das ist aber eigentlich eher sogar vielleicht außergewöhnlich gar nicht so gewöhnlicher.

00:22:16: Aber das ist ja auch ein philosophische schöne Gedanke, ob wir überhaupt diesen Drang entwickelt hätten zur Raumfahrt?

00:22:27: ohne ein Sternenhimmel oder Antike.

00:22:29: Und die Sterne waren ja auch die Grundlage für unsere ersten großen Mythen, ne?

00:22:35: Das ist also so eine banale Frage wird plötzlich zu was ganz großem!

00:22:41: Aber du kamst ja eigentlich von der Frage, könnte das auch Naturphänomene oder was Psychologisches?

00:22:46: Weil wir hatten mal einen anderen Sendung und die verlinken wir auch alle hier unten.

00:22:49: Hat mir mal auch über das Phänomen der aushältischen Entführungen gesprochen, dass in den aus meiner Sicht in den neunzigern total gebummt ist also medial sehr aufgegriffen wurde.

00:22:58: Und jetzt mittlerweile hat man das Gefühl es wird gar keiner mehr entführt wird schon noch jemand entführt, aber ich meine einfach so im Sinne von wo man vielleicht da vielleicht sogar sagen.

00:23:08: Ich würde jetzt mal spontan sagen, vielleicht sind das psychologische Effekte ja?

00:23:11: Also vielleicht ist es irgendwie Leute die haben die gleiche was auch immer in denen da passiert, aber es ist psychologisch.

00:23:17: Ja also natürlich gibt's eine psychologischen Beeinflussung darüber wie wir die Phänomene Wahrnehmungen wahrnehmen und auch deuten dass klar wenn jemand Voll ist mit Ancient Aliens und begegnet dann solche Fernsehserie, diese unsägliche.

00:23:35: Und begegnete hat eine Ufusichtung.

00:23:36: Dann liegt natürlich nahe dass da die Connections gemacht werden.

00:23:40: Früher waren es Marienerscheinungen.

00:23:44: Ich habe ja auch in meinem Buch mir erlaubt nicht als Erster oder als Einziger aber... die Marienerscheinung von Fatima, als massenhafte Ufosichtung zu markieren oder als mögliche Sichtung.

00:23:59: Weil das Sonnenwunder von Fatimah wird man heute nicht mehr als Marienwunder beschreiben sondern als Ufusichtung, die damals ja von zigtausenden Zeugen gesehen wurde weil sie dort hingegangen gepilgert sind und weil es da angeblich diese Marien erscheinungen zuvor gab.

00:24:17: aber dann ist eben Maria, sondern erschienen.

00:24:20: Sondern die Sonne hat sich am Himmel gedreht und ist gewirbelt in den Hin und Her was die Sonnen natürlich nie getan haben.

00:24:25: Das muss also etwas anderes gewesen sein.

00:24:29: Also diese psychologische Beeinflussung, die gibt es ganz klar... Und der C.G.

00:24:32: Jung hat ja auch ein ganzes Buch darüber geschrieben das sie wenigsten wissen wie wir mit dieser Phänomene deuten und er greift dann natürlich so zu Sachen wie Archetypische Reformen Kreise Kugel usw.

00:24:44: zurück sagt aber selbst das erklärt nicht dass.

00:24:48: Auch aus seiner Sicht habe ich noch ein Buch zitiert, weil das oft als Argument benutzt wird.

00:24:54: Der selbstige Jung hat ja gesagt es ist alles nur Psychologie.

00:24:57: also das hat er nicht gesagt.

00:24:58: Er hat auch ganz klar auf das reale Phänomen verwiesen aber hat das eben gedeutet.

00:25:05: Und vor allem, also ich denke die Psychologie erklärt wie wir mit dem Thema umgehen.

00:25:09: Mit den Phänomenen aber nicht die Merkmale und Eigenschaften des eigentlichen Phänomens selbst.

00:25:16: Aber weißt du warum ich es auch zum Beispiel sage ist auch deshalb weil wir hatten kurz, wir haben mal vor ein zwei Wochen immer telefoniert für auch so im Rahmen jetzt für dieses Gespräch in Vorbereitung und da haben wir auch darüber gesprochen das jetzt Disclosure Day von Spielberg in die Kinos kommt im Juni Und das war in unserer Jugend ein absolutes Highlight.

00:25:38: Jetzt ist, glaube ich Spielberg neunundsehntig also wird fast achtzig.

00:25:41: Hab grad letztenes Video über ihn gesehen wie er in New York gespottet wurde und dann siehst du ihn wie er so läuft und denkst oh er ist ein... Ich verstehe!

00:25:47: Er ist ein alter Mann und durch die Popkultur hat dann doch irgendwie auch was weiß ich meine Tochter schon mal von gehört.

00:25:55: theoretisch aber eigentlich ist die auch dass erst mehr Teil seiner eigenen Legende, das heißt heute ist ein Film von Spielberg.

00:26:03: Ich glaube man muss leider wirklich sagen einer von vielen.

00:26:06: also es ist kein großes Highlight.

00:26:08: so wir kennen das ja noch wir sind so groß geworden dieses einen Steven Spielberg filmen das tauchte so auf und alle dachten wow Das ist der nächste Knaller.

00:26:15: Und in dem Rahmen denke ich auch manchmal so weil ich habe ja auch zum Beispiel die Carla war schon mal mit als Kommoderation Die ich hatte ein interview auch mit dem Antrieg Rehmer gemacht Genau, GEP.

00:26:32: Kann man auch Ufosichtungen melden wenn man möchte?

00:26:35: Dialaufstelle in Deutschland.

00:26:37: Und so und die Kalle hatte auch mal irgendwann spontan zu mir gesagt, dass ich dachte immer das ist sowas was man hat für Kinder so Geschichten so in Märchen Büchern usw.

00:26:45: Und dann denke ich aber trotzdem mit diesem ganzen Kontext also auch so mit diesem Gespräch was wir hatten so dieses Spielberg und dieses Ganze wo ich so denke sind wir nicht auch ein bisschen so?

00:26:55: ja wir können auch nicht verleugnen als für Kinder unserer Zeit sind oder?

00:26:58: Also dass wir jetzt in einer Zeit leben wo wir dann auch merken wenn ich dich glaube ich nicht hätte quasi würde ich gar nicht mehr mitkriegen, dass das UFO-Phänomen noch ein Ding ist.

00:27:09: Also außer, dass vielleicht Trump oder so die momentan amerikanische aktive Regierung dann sagt sie würde Ufo-Akten veröffentlichen?

00:27:17: Oder hat es sich schon gemacht?

00:27:20: Aber sonst kriegt man nichts mit früher als Jugendlicher durch das Gefühl in den Neunzigern lief alle jeden Tag irgendwie eine Alienentführung abdachchen und auf jeden Fall eine Folge AKTX auch Ja, also wird ge-rebooted übrigens.

00:27:36: Das kann ich schon mal hier spoilern.

00:27:37: Genau.

00:27:38: Also deswegen frage ich mich manchmal sind wir auch ein bisschen gefangen nach unserer Zeit ja?

00:27:43: Wir beide jetzt auch.

00:27:45: Ganz sicher!

00:27:46: Aber ich denke es liegt doch daran... Bei Clawson-Counters damals in den Siebzigerjahren hat Spielberg ja auch noch die Kinoinnovation schlechthin, also filmisch umgesetzt präsentiert.

00:27:59: Da hat man ja Bilder gesehen wie mit Kubrick Filmen und Bilderwelten, die man gar nicht kannte zuvor.

00:28:06: Ja

00:28:06: da waren die Ufos auf der Leinwand war ein richtiges Erleihleid.

00:28:11: Und das ist natürlich heute vergeht in einer Vielzahl von digitalen Special Effects.

00:28:19: Selbst mir geht das noch so, man wird ja gar nicht mehr vom Hocker gerissen weil es so real geworden ist und man alles irgendwie zumindest mal im Film für möglich halten kann und sieht wirklich toll aus.

00:28:34: diese Einzigartigkeit, die ist glaube ich verloren gegangen und deshalb... Es ist ja auch spannend.

00:28:39: Es stimmt schon.

00:28:40: Also Speedberg oder gerade seinen Kameramann der diese Effekte sich teilweise ausgedacht hat mit dem ich ja auch mal noch einen ... ein Interview führen konnte, das war ganz spannend.

00:28:51: Der ist nämlich ein großer UFO-Fan hat sächlichen hat sich so einen ... ... haben wir umgebaut in so eine mobile Teleskopstation mit der er auf Ufojagd ging

00:29:00: und... Und das war wer?

00:29:02: Das war wie ich es dir jetzt noch aus einer Kutte frage habe.

00:29:07: Aber

00:29:07: es gab nicht auch Douglas Slocump aber der ist es glaube ich nicht.

00:29:13: Trampel, Douglas Trampels

00:29:15: ist

00:29:16: der.

00:29:17: Trample oder Turnbull?

00:29:19: Ja, Trump-Bull heißt er.

00:29:23: Ich habe ihn gerade hier live googling.

00:29:24: Der

00:29:25: war ja auch für Kubrick gemacht fürs Spielwerk und der hat auch... Genau, genau.

00:29:34: Aber auch teilweise diese Kam... Also deswegen war er eigentlich Kameramann und hat dann solche Fahrten entwickelt zum Beispiel für Kubrick, hat glaube ich auch bei Star Trek Sachen mitgemacht.

00:29:45: War also total spannend weil das ein einzelner Mann war der sozusagen unsere Bilderwelten über Außerirdische und das All-und-Raumfahrt und was wer sich geprägt hat wie kaum ein anderer.

00:29:58: Ich hatte übrigens auch recht, weil ich mache hier gerade live Lass mich nicht von mir verwirren aber Douglas Slowkamp ist übrigens auch der Kameramann gewesen von Klozengraut.

00:30:05: Ich wusste es, das ist meine persönliche Ehre.

00:30:08: Weil ich mal wenn ich so was sage, ich habe das irgendwo im Hinterkopf und denk zum Moment mal, deswegen muss ich gerade eine Gerade stellen, aber Entschuldige bitte, mach ruhig weiter!

00:30:17: Alles

00:30:17: gut, alles gut Und natürlich sind wir da geprägt.

00:30:21: und dass das Ufo-Phänomen Zeitlang ein bisschen wieder weg war nach Akte X Ja, das weiß ich nicht so ein bisschen schon.

00:30:31: Aber seit, sag' ich mal, seit Jahrzehnten geht es wieder in eine andere Richtung als die USA zum ersten Mal offiziell dann im Jahrzehn zwanzig auch so Filme veröffentlicht hat von den Navy-Piloten und eingestanden hat ja wir untersuchen das Zeug schon Die ganze Zeit haben nur halt nicht öffentlich drüber geredet Und es gibt diese Detektion und wir wissen nicht was sie sind Und da ist dann ja auch die Wissenschaft Gott sei Dank wieder wach geworden, die das Phänomen muss man leider so sagen fast siebzig Jahre lang vernachlässigt oder negiert hat und man musste es jetzt dann wieder so von neuem anfangen.

00:31:03: In Deutschland sind wir da eigentlich ganz vorne mit dabei dass EFEX das interdisziplinäre Forschungszentrum für extraterrestrik EFEx an der Universität Würzburg Das betreibt nicht nur die Erforschung von Raumfahrt-Technologien, sondern auch ganz offiziell im Rahmen der Universität Ufo Forschung.

00:31:24: An der Harvard University gibt es ein ähnliches Projekt, das Galileo-Projekt von Avi Löb.

00:31:29: und da versucht man eben jetzt mit instrumentellen Mitteln eigene Daten, eigene UFO-Detektionen zu bekommen weil man mit den Daten vom OS Militär ... Die geschwärzt sind, also da sind die eigentlich wichtigen Telemetriedaten, sind da zentiert.

00:31:44: Eigentlich wenig anfangen kann.

00:31:46: Ja auch Geheimdienstdaten und geheimdienste wäre kein Geheim-Dienst wenn er seine Daten auf YouTube hoch lädt.

00:31:52: Ich fand das halt weil du gerade Avi Löb gesagt hast, fand ich das total faszinierend dass es gab ja vor kurz, also vor letztes Jahr dieses interstellare Objekte, drei i Atlas.

00:32:04: wir haben übrigens auch eine Sendung darüber gemacht mit der Carla, die kann man sich angucken Und da geht es ja auch darum, dass Avi Löb eben so ein bisschen die Theorie hatte gesagt hat.

00:32:14: Man muss das auch zulassen können den Gedanken, dass es vielleicht auch ein außerirdisches Raumschiff oder Sonde oder sowas ist.

00:32:21: und was ich interessant dabei fand ist wie eigentlich insgesamt also jedenfalls bei Social Media Die Weltbevölkerung quasi darauf reagiert hat, nämlich da ging es sehr schnell kamen auch diese unzählingen Videos zustande auf TikTok und Konsorten wo man sich auch irgendwelche Bilder zusammen geholt hatte aus verschiedenen Medien.

00:32:41: Und ganz stark eben darauf plädiert hat.

00:32:44: das ist ein außerirdisches Raumschiff Und ich weiß noch, dass ein Kollege mich auch ansprach und sagt was hältst du denn davon?

00:32:50: Also es könnte das wirklich sein.

00:32:52: Ich würde es ja feiern, sagte der dann.

00:32:54: Ich würd's ja feieren wenn sie da sind.

00:32:56: Wenn

00:32:57: wir dann mal sehen ob er

00:32:58: das feiert.

00:32:59: Aber da habe ich so gedacht Wahnsinn!

00:33:01: Das ist aber trotzdem so, dass Du kannst schon durch so Phänomene selbst wenn Du dann jemanden auch einen gestandenen Wissenschaftler dahin stellst, aber es trifft trotzdem viele Leute die das sofort aufgreifen, die natürlich auch klick Klicks generieren wollen, aber sehr viele Leute, die das auch glauben.

00:33:16: Die sagen... Also wo du das Gefühl hast, die glauben dir quasi jeden Hocus Pocus.

00:33:20: Das ist nicht dieses Phänomen, ist gar nicht weg!

00:33:23: Die Menschen sind nicht so viel anders als manchmal vor fünfhundert Jahren.

00:33:27: Es gibt noch viele Menschen, die sind noch genauso ja?

00:33:30: Auch abergläubisch quasi.

00:33:32: Aber dass es natürlich so die Crooks an den neuen Medien und an den sozialen, sogenannten sozialen Kanälen.

00:33:40: Also das ist halt einfach, es gibt keine Sortierung mehr vor Absortierungen von Informationsqualität.

00:33:47: Damit struggling dann sogar auch die öffentlich-rechtlichen letzter Zeit, weil sie einfach in diesem Netz zwischen KI und was weiß ich, natürlich auch irgendwo gefangen sind uns ja auch nur Menschen, die da bestenfalls noch irgendwie Redaktionen betreiben.

00:34:04: Und ich glaube, da ist es irgendwie so an jedem ein bisschen innezuhalten und wirklich nicht jeden TikTok und keine Ahnung für bare Münze zu nehmen.

00:34:15: Auch Avi Löb hat eigentlich, wenn man ihm richtig zugehört hat jetzt ist.

00:34:19: Hat er das im Grunde, im Kern nie so sensationalistisch gesagt wie es dann nachher umgesetzt wurde?

00:34:27: Er hat schon gesagt, dass ist eine Möglichkeit auf die und sagen auch andere Wissenschaftler wir müssen uns darauf vorbereiten, dass irgendwann kein Asteroid ist.

00:34:38: Weil das dümmste, was wir machen könnten und das sehen wir ja bei allem so.

00:34:42: Das ist ja bei der aktuellen Weltlage für die Wirtschaft, für Krieg und Frieden.

00:34:51: Das dümmeste, was man machen kann, ist sich auf Möglichkeiten und mögliche Szenarien nicht vorzubereiten.

00:34:57: Und wenn wir nicht darauf vorbereitet sind, dass plötzlich kein Asteroid wäre sondern ein außerirdisches Raumschiff von der Größe, das plötzlich irgendwie in unsere Nähe... kommt, dann kommt es glaube ich dazu dass es zu irgendwelchen Panikreaktionen käme.

00:35:12: Wenn das nicht vorher kommuniziert wird wie man damit umgehen kann was es sein könnte also wenn die Leute einfach da gegen die Wand laufen lässt.

00:35:21: das ist glaube ich das große Risiko und Löb hat eigentlich immer gesagt die Chance besteht Weil es gibt da Unklarheiten, das unterscheidet sich von Asthoriden aus unserem Sonnensystem.

00:35:38: Deshalb lasst es uns weiter beobachten und es ist ja schon das dritte Objekt.

00:35:44: Das ist was diese Vorbereitungen, das ich damit meine.

00:35:46: Wir haben immer noch keine Missionen konzipiert die sozusagen staatbereit auf das vierte oder fünfte Objekt wartet und dann wirklich mal hinfliegen kann nicht sich das anzuschauen vor Ort genauer Daten auch Aufnahmen natürlich liefert um uns zu sagen okay das ist jetzt nur ein Felsbrocken der kommt zwar von einem anderen Planeten oder Sternensystem aber es ist einfach nur ein Brocken sozusagen.

00:36:13: und also diese Mission gibt es immer noch nicht.

00:36:17: Und das wird wahrscheinlich noch der fünfte, der sechste oder siebte achte interstellare Besucher kommen bevor so eine Mission dann mal konzipiert wird und startbereit ist.

00:36:26: Das sollte vielleicht nichts sein genauso wie man sich ja auch auf der Erde Auf irgendwelche Angriffsszenarien vorbereiten.

00:36:35: Ja, aber auf der anderen Seite ist es auch immer, dass es wird immer erst was gemacht wenn etwas passiert oder?

00:36:39: Ist das nicht

00:36:40: so?

00:36:40: Aber das ist ja genau die Kritik, die letztendlich eigentlich auch Löb... ...gemacht hat und gesagt hat lass uns das Ding um vor allem was ein bisschen krass war.

00:36:52: Die Diskussion ging natürlich so ein bisschen außerhand und Löb ist natürlich auch sehr medial präsenter Kommunikator, hat sich dann auf viele Podcasts eingelassen und hat sich die eine oder andere sensationelle Spekulation aus der Nase ziehen lassen.

00:37:12: aber letztendlich hat er nie den Weg der Wissenschaft verlassen.

00:37:20: Er hatte nicht gesagt, dass er jetzt schon irgendwelche Triebwerke und irgendetwas registriert, sondern hat dann einfach gesagt, schau mal bewegt sich doch ein bisschen anders usw.

00:37:30: Das erste Objekt, das kam, das hatte sicher auch anders bewegen.

00:37:33: Es hat ja so einen Schub entwickelt als es noch einmal aus dem System rausflugt, der bis heute noch nicht eindeutig erklärt ist.

00:37:39: Auch wenn es da Leute gibt, die sagen, ne, das waren verdampfender... trocken Eis, Brocken und was weiß ich.

00:37:47: Deswegen, umso interessanter finde ich das.

00:37:50: Aber dann eben zum Beispiel wie viele Leute... Das würde ich gerne mal messen.

00:37:54: Wie viele Leute es eigentlich gibt die z.B.

00:37:56: so unsere Sendung so hören?

00:37:58: Dass sie nicht zu gelangweilt aber auch nicht zu sensationsaufgegeilt sind.

00:38:01: also die Leute, die nicht sagen Ich würde mir eine Sendung anhören wo so zwei Typen sitzen die machen immer so Witze über UFO Phänomene weil sie sagen was ist ein Scheiß.

00:38:08: oder die anderen die sagen ich will sowas wo ich alles hören kann Die Reptilienmenschen haben das gemacht.

00:38:14: Also so wie viel gibt's eigentlich schon mal eben frünlich auch so das gemeint, wie gibt es eigentlich die genau in dieser Mitte sind?

00:38:22: Das finde ich schon gibt's wirklich.

00:38:23: Manchmal habe ich das Gefühl, es gibt ganz wenige.

00:38:26: Ich hoffe es gibt viel!

00:38:28: Ja, die Hoffnung.

00:38:29: Aber die Leute wollen doch immer sehr so erangetriggert werden mit irgendwas Extremen, weißt du?

00:38:35: Ich frage mich halt ... Das ist auch so ein Impuls gewesen, warum ich das Buch geschrieben habe.

00:38:43: Weil ich den Leuten sozusagen die Möglichkeit geben wollte, dass sie aus sich raus entscheiden können.

00:38:49: okay, ich hol mir jetzt mal die Grundlagen und lese mir das durch Und dann weiß ich, woran ich bin erstmal an dem Kerl.

00:38:59: Das muss ich trotzdem sein.

00:38:59: Du sitzt so in einem Kaffee und liest das so?

00:39:03: Ich weiß dass viele Leute dann so reagieren.

00:39:05: Aha!

00:39:05: Was liest der denn da?

00:39:06: Ufo steht dort drauf.

00:39:07: Weil muss man sagen für die Leute, die uns jetzt nicht sehen, steht relativ groß ufo drauf.

00:39:14: Und die Leute haben, ich glaube vor allem in Deutschland können wir auch gerne mal darüber reden.

00:39:18: Die Erfahrung machst du ja?

00:39:19: Wie geht die deutsche Politik eben mit dem UFO-Phänomen um?

00:39:23: Ich glaube gar fast gar nicht.

00:39:25: Aber gerade in Deutschland hast du dieses Buch in der Hand und die Leute denken so das ist mir... Oh Gott was denken jetzt die Leute, was ich bin?

00:39:33: Wenn sie eher rationaler sind?

00:39:35: oder man denkt voll der Nerd!

00:39:38: Ja, weil ich glaube das kommt wie gesagt auch darauf an wie man selbst drüber redet und was nachher in so einem Buch drin steht.

00:39:45: Also mir ist das sogar schon mal umgekehrt gegangen.

00:39:48: Ich war mit einem Freund aus Ehenzürich saßen wir im Café.

00:39:53: da ist mein Buch Deutschlands Historische Uferakten rausgekommen Und wir haben dann über das Buch geredet, der selbst ist Architekt und dann war er immer kurz auf Toilette.

00:40:03: Und dann kam eine Frau vom Nachpartischen hat gesagt sorry ich weiß es irgendwie total klingt jetzt wie so ne blöde Anmacher.

00:40:08: aber Ich habe euch zugehört bin total fasziniert wie man über das Thema So eloquent Jetzt hört sich jetzt komisch an, aber so hat es halt gesagt und intelligent reden kann und ich finde es total toll weil es faszinhiert mich.

00:40:21: Aber ich finde immer dieses Geschwurbel ein bisschen... nervig.

00:40:26: Und jetzt hier, und man sieht das ja auch in den... Auch hierzulande gab es vor Kurzem Harald Lesch hat mit dem Professor Kajal von diesen besagten Effects an der Uni Würzburg ein Interview gemacht und Harald lesch war jetzt wirklich nicht dafür in der Vergangenheit bekannt dass er ein großer UFO-Fan war sondern eher so als UFO Skeptiker bekannt.

00:40:47: und das Interview ist aber ein tolles Interview, man findet es auf YouTube Lesch und Trends glaube ich irgendwie so.

00:40:54: Und Hakan Kajal einfach eingeben, dann findet man das!

00:41:00: eben wegen dieser wissenschaftlichen Bearbeitung des Themas sagt dann Lech selbst.

00:41:06: Er kann das nur unterstützen, dass das Phänomen jetzt eigentlich ernst genommen und wissenschaftlich erforscht wird.

00:41:11: Und so ist es auch so.

00:41:13: ein Trend den merke ich eher.

00:41:15: also ich merke weniger in dem Medien Nase rümpfen darüber über das Thema sondern Aufgeschlossenheit ja weil es sind ja auch die Belege dafür da was is dass wir nicht erklären können und das manche Leute seit drei Jahren recht hatten oder seit siebzig Jahren, die wird immer größer anhand dieser Veröffentlichung.

00:41:41: Also Präsidenten und nicht nur Trump sondern auch andere sagen also unsere Piloten sehen da und ordnen Dinge und detektieren die wenn ich erklären kann und es gehört untersucht.

00:41:52: oder Trump hat jetzt ja So eine Kurzschlussreaktion, weil Obama gesagt hat, der Alien sei real.

00:41:59: Hat er dann jetzt die amerikanischen UFO-Akten veröffentlicht oder die erste Tranche?

00:42:04: Da sollen noch ganz viele kommen und man sieht plötzlich also die haben noch was die da alles haben mit welcher Ernsthaftigkeit, das angegangen wurde und man sieht vor allem in diesen Akten.

00:42:18: Wie weit diese Akten zurückgehen?

00:42:20: Also jetzt in dieser ersten Tranche sind schon Akten von unmittelbar nach dem Zweiten Weltkrieg drin.

00:42:26: Das heißt die machen das nicht etwa fünf Jahren oder so sondern die interessieren sich schon seit mindestens im zweiten Weltkrig für diese Phänomene und legen Akten dazu an, betreiben Studien, heben sie vor allem auf, werden die aus.

00:42:41: Also das zeigt, dass da...

00:42:43: Aber was ist denn?

00:42:45: Was kann man sich denn davon...?

00:42:46: Man kann die schon einsehen.

00:42:48: Die sind schon einsehbar.

00:42:48: Ja

00:42:49: ja!

00:42:49: Und was

00:42:51: findet man da irgendwelche neuen Erkenntnisse?

00:42:54: In dieser ersten Tranche leider noch nicht, tatsächlich Trump hat zwar angekündigt das wären alles noch ungesähnete und unveröffentlichte Akten.

00:43:01: Das ist jetzt in dem Fall nicht so.

00:43:03: die meisten Akten, also die kennen wir oder Insider sag ich mal oder Leute, die sich damit beschäftigen, kennen sie schon seit langem.

00:43:11: Das sind Akten vom FBI, Akten von der NASA, aber auch die Bandbreite zeigt.

00:43:17: diese ganzen Regierungsinstitutionen haben sich mit UFOs beschäftigt und haben diese Sachen angelegt und gesammelt in ihren Archiven.

00:43:26: Und dann wurden auch teilweise neue, teilweise aber auch schon bekannte oder vorabgeliegte Militärvideos veröffentlicht.

00:43:35: Also es ist schon grundsätzlich spannend weil es so diese Bandbreite und diesen seriösen Umgang damit zeigt.

00:43:41: was da leider nicht passiert ist Diese Veröffentlichung.

00:43:46: die Engländer haben das gleiche vor etwa zehn Jahren gemacht.

00:43:51: und diese Veröffentlichung der eines geheimen UFO-Akten, die von nineteenhundert siebenundfünfzig bis zwei tausendneun vom Ministry of Defense also von dortigen Verteidigungsministerium angelegt wurden.

00:44:03: Die wurden dann ans National Archive, also die Nationalarchiebe von England überspielt und wurden veröffentlicht aber begleitet von einem Historiker, der auch ganz tief in der Materie drin steht und der kommentiert und ordnet das ein.

00:44:18: Und das ist bei dieser aktuellen ersten Tranche der OV-Akten vom Kriegsministerium, das nennt sich jetzt ja nicht mehr Verteidigungsministerium.

00:44:26: Kriegs Ministerium Department of War unter Pete Hexess, das findet eben nicht statt.

00:44:33: Das ist so das erste große Dauna.

00:44:36: also weil diese Dinge gehören eingeordnet und kommentiert.

00:44:41: Die Leute müssen wissen okay das sind jetzt keine total neuen Akten oder die Dinge.

00:44:46: da wurden Apollo Fotos veröffentlicht auf denen ja Lichtpunkte am Mond Himmel zu sehen sind in so einem Dreieck angeordnet Aber es wird so dargestellt, als wäre das jetzt das total Neue ist.

00:44:58: Tatsächlich hat die NASA selbst die Aufnahmen schon in den Siebzigerjahren veröffentlicht und die Frage was man darauf sieht wurde auch von Astronomen bis hin zu UFO-Forschern schon hinlänglich und weit diskutiert werden.

00:45:10: Das könnten natürlich auch Trümmer von der Landesstufe sein, die da in der Mondumlaufbahn des Sonnenlichts reflektieren.

00:45:20: Man hat das veröffentlicht aber irgendwie hat man auch quasi nichts Neues, man hat einfach...

00:45:24: Nee sowas gehört halt dazu kommentiert damit der automatisch unbedarfte Leid das auch richtig einordnen kann und nicht sagt ja guck doch mal.

00:45:32: Das Department of War veröffentlicht also sind es UFOs.

00:45:35: Und noch blöder an dieser Geschichte ist eigentlich bei diesen Videos, da sind ganz viele Videos von Aufklärungsdrohungen die filmen irgendwelche kugelförmigen Lichter oder was auch immer.

00:45:49: aber sämtliche Daten die eigentlich uns Forscher und die Wissenschaft interessieren zu dieser Aufnahme, sind auf diese Aufnahme geschwärzt.

00:45:58: Man sieht wenn man sich die Videos anschaut sind überall so schwarze Kästen und Boxen.

00:46:03: dahinter verbergen sich eigentlich die Daten, die man braucht um diese Videos oder beziehungsweise das überhaupt einordnen zu können was wir darauf sehen.

00:46:12: Was ist das für Daten zum Beispiel?

00:46:14: Das sind Daten zur Flughöhe der Drohne, zur Flughöhe des Objekts, zur Geschwindigkeit, zur Windrichtung zu Ort.

00:46:22: Genauer Ort, genauer Zeit wann das stattgefunden hat und daraus kann man dann erst wenn er diese Daten hat kann man auch nützliche Schlussfolgerungen ziehen.

00:46:32: was jetzt sozusagen aus diesen Aufnahmen gemacht wurde sind einfach nur nette oder vielleicht auch weniger nette Filmchen.

00:46:41: Allein das jetzt schon.

00:46:42: die USA sagen ja hier, dass es.

00:46:44: wir haben hier diese Millionen.

00:46:46: Das ist ein Zitat von der Webseite.

00:46:47: Millionen von UFO-Akten, die wir euch die ganze Zeit nicht gezeigt haben.

00:46:51: damit gesteht man zum einen eine maximale Geheimhaltung zu dem Thema ein Zum anderen aber auch Es gibt da Dinge Die die eigene Kriegstechnologie ausspielen Diese Aufnahmen die immer mit teilweise so kennt und ich kenne auch Einzweil der beteiligten Piloten selbst die haben das ja nicht nur gesehen sondern mit ihren Instrumenten detektiert, also das ist so passiert und da ist es wirklich zu solchen Ereignissen gekommen.

00:47:19: Und die sagen ja hoffen wir mal dass das nicht der Rose oder die Chinesen sind weil die Dinger spielen unsere Jets aus.

00:47:27: Die sind zu Flugeigenschaften fähig in denen kann eigentlich kein Mensch drin sitzen weil die Gehkräfte viel zu groß sind.

00:47:36: Also man kann sich das vorstellen Ein Flugzeug, selbst wenn das wenden will dann kann das ja nicht einfach halt machen und in die andere Richtung fliegen sondern es muss ein riesen Wendekreisfliegen um in die anderen Richtungen nochmal zu gehen.

00:47:52: Man kennt's ja von Topkan kennt man irgendwie dieses Weg-Doppen.

00:47:55: aber um sozusagen in eine andere Richtung zu Fliegen muss ich eigentlich einen Kreis fliegen und diese Objekte Fallen von mehreren Tausend Metern Höhe in Sekundenbruchteile nach unten oder fliegen zickzack wie dieser Zeuge, von dem ich geschrieben habe.

00:48:12: Der gesagt hat das Ding war hier und dann zack war es plötzlich hier.

00:48:15: also Dann möchte niemand drin sitzen, die Kräfte wieder wirken.

00:48:20: Und dann müsste man ja eingestehen dass man sozusagen nicht her der eigenen militärischen Situation ist und ob das so ein angenehmes Eingeständnis ist.

00:48:31: vielleicht hat man sich auch die Frage gestellt Können wir das den Menschen überhaupt zutrauen?

00:48:37: Dementsprechend, was man weiß.

00:48:39: Stellt ja vor, gehen wir jetzt mal kurz ins Rapid Hole und denken und stellen uns mal vor dass es tatsächlich so war wie viele UFO-Mythen sagen und in Roswell ist tatsächlich ein außerirdisches Raumschiff abgestürzt indem nicht nur Tote sondern auch noch ein lebendiger Insasse war.

00:49:00: dann hat man wahrscheinlich mit dem kommuniziert und wie auch immer Kontakt aufgenommen.

00:49:05: Wer weiß, was... Wie gesagt das ist jetzt ein hypothetisches Szenario.

00:49:11: Was da alles schon bekannt wurde.

00:49:13: und dann muss man jetzt siebzig Jahre, achtzig Jahre später sagen sorry!

00:49:18: Das war schon nineteenund vierzig und wir haben es euch die ganze Zeit nicht gesagt.

00:49:22: Also das sind alle so.

00:49:23: ich glaube da muss man sich gar nicht soweit aus dem Fenster lehnen um zu verstehen dass es vielleicht Dinge gibt, die so geheim sind dass man sie einfach nicht kommuniziert, weil man daraus den größtmöglichen eigene Nutzen ziehen will zum Beispiel.

00:49:39: Ja klar, so was würde ich auch denken oder ich würde halt auch denken das man so als Militärapparat vielleicht auch sagen würde ja es geht euch eigentlich nichts an also unser Ding hat mit euch mit der normalen Zivilbevölkerung, die müssen uns ja nicht wissen.

00:49:54: aber es müsste dann natürlich immer einer... Da dürften ja keine Beweise nach außen gehen, es müssten ja Leute die da von Wind oder die da keiner von denen das Bedürfnis haben darüber zu sprechen.

00:50:08: Es gibt immer wieder viele über solche Sachen sprechen.

00:50:11: dann ist ja immer die Frage seriös sind sie?

00:50:13: und also es macht es nicht einfacher wenn es sozusagen so whistleblower gibt oder vermeintliche.

00:50:20: man weiß es trotzdem noch nicht.

00:50:23: Es bleibt im Anekdotischen zum Beispiel weil ich eben gesagt habe Ereignis.

00:50:30: Da weiß man mittlerweile, da ist nineteenundvierzig was abgestürzt!

00:50:35: Was?

00:50:36: Das ist natürlich in halt sehr kontroverser Debatten, aber ein bekannter von mir ist einer der wie ich sagen würde der intensivsten und besten Journalisten und Forscher die sich mit dem Thema schon seit Jahrzehnten beschäftigen.

00:50:50: Und da hat man alle Zeugenaussagen zusammengetragen, die in die Richtungen gehen dass das was exotisch außerirdisches also wirklich dieser Mythos vom UFO-Absturz damals real sein könnte.

00:51:06: Und es ist einfach eine riesige Liste von Zeugenaussagen angefangen von irgendwelchen Krankenschwestern, die damals im Roswell Hospital gearbeitet haben der Bestatter, der drei Kinderserge liefern sollte und also das ist wirklich ein Ärzte.

00:51:25: und ganz viele dieser Aussagen waren auch so Deafbed.

00:51:30: Wie heißt das?

00:51:31: Also so eine...

00:51:33: Dass man auf dem Totenbett noch mal gesagt hat, dass es eigentlich gelaufen ist.

00:51:36: Genau.

00:51:37: und dann kann man sich natürlich fragen, macht

00:51:39: er das Confessions vielleicht?

00:51:41: Genau.

00:51:45: Macht sich da jemand in den letzten Tagen seines Lebens noch ein Gag und erzählt seiner Familie ... Ja, ich meine ausschließlich kann man es nicht.

00:51:56: Es gibt ja Leute mit so einem Humor.

00:51:59: aber

00:52:01: wenn man sich das alles anschaut wird schon schwierig dass man da sagt ne das war jetzt alles irgendwie unfug und die Erklärung der Air Force hat's ja nicht besser gemacht.

00:52:10: Ursprünglich hat man gesagt es werden Wetter.

00:52:12: also zuerst war es tatsächlich eine fliegende Scheibe die da abgestürzt war selbst laut Air Force.

00:52:19: Schon einen Tag später hat mal gesagt sorry ne es war kein UFO sondern es war nur ein Wetterballon, Reste von einem Wetter-Ballon.

00:52:26: Was schon sehr merkwürdig ist dass die ganze Armee, die dann auch diese Trümmer eingesammelt hat einen Wetter Ballon nicht von einer fliegenden Scheibe unterscheiden sollte.

00:52:39: aber mal angenommen okay.

00:52:41: Dann wurde das Thema in siebziger Jahren noch einmal so populär.

00:52:45: Man hat das wieder sensationalistisch aufgearbeitet und in den Neunzigerjahren hat die Air Force eine neue Erklärung geliefert.

00:52:54: Es war also kein Wetterballon mehr, sondern ein Spionageballon der noch solche Sachen unten drunter hängen hatte.

00:53:01: Paar Jahre später haben sie nochmal nachgelegt weil sie gemerkt haben ihre Erklärungen deckt nicht diese Leichenfunde ab, diese angeblichen Aliens.

00:53:11: Diese kleinen merkwürdigen Körper.

00:53:14: und dann sagten sie das wären Crash Test Dummies gewesen die an Fallschirmen abgeworfen wurden.

00:53:19: Das Problem war aber Crashtest-Dummy-Abwürfe waren etwa zehn, fünfzehn Jahre nach Roswell.

00:53:28: Die man belegen konnte, so militärische Tests.

00:53:31: und dann hieß es ja die Leute hätten das in der Rückschau nach so vielen Jahren die zwei Ereignisse in eins gepackt.

00:53:40: Also ist ein Abwurf.

00:53:41: sozusagen.

00:53:41: zu dieser Zeit hat das Militär solche Abwürfen nicht gemacht mit so Crashtest?

00:53:46: Genau also.

00:53:46: Also, war da das Absturzereignis von was auch immer?

00:53:50: Dann gab es diese... dann gab's diesen Mogul, diesen Ballon-Mogul so hieß der, der wurde tatsächlich in den Jahren starten gelassen.

00:53:58: und dann zehn Jahre oder fast fünfzehn Jahre später gab es die ersten Crash Test-Dummy-Test zum Brecher.

00:54:06: Und dann hat man nachher gesagt ja gut ihr habt euch einfach in der Erinnerung habt ihr die beiden Ereignisse miteinander vermischt.

00:54:14: Keine Ahnung, ob das realistisch ist oder nicht.

00:54:17: Aber das führt eben auch nicht wirklich zu mehr Klarheit.

00:54:22: Ja ja!

00:54:23: Das ist natürlich klar.

00:54:25: Eigentlich müsste ja theoretisch irgendwo etwas landen.

00:54:28: Also was für sich am Brandenburger Tor... Dann würde man wahrscheinlich alles andere sogar, was gerade auf der Welt passiert erstmal so wie stilllegen und sagen okay jetzt Das meinte ich auch mit erst wenn was passiert aber wenn halt immer so Zeugen aussagen um Militär und nicht mein letzten endes.

00:54:47: Ich glaube das hast du auch in deinem buch.

00:54:49: man hat ja auch so dieser gibt ja so amerikanische So Tarn, Kappen, Bomber und so ein Zeug die man auch vermeintlich vielleicht am Anfang für UFOs gehalten hat weil sie halt so anders ausgesehen haben als der Rest auf den man kannte an Flugzeugen.

00:55:06: Deswegen ist natürlich dieses dass militärische Dinge sind es immer sehr naheliegend

00:55:11: Ja, wobei es natürlich schon so war auch diese Tarnkappenbomber.

00:55:15: Die sehen natürlich irgendwie schmissig aus und luftlinienförmig und erst recht von der Seite haben die so eine Form.

00:55:22: aber dem wenigsten Leute sehen ja wenn ein Tarnkapenbombar im Flug ist den von der seite Da müssten wir ja hoch sein.

00:55:30: Wir sehen die von unten, wenn man sich dann die Tankkampenbomber anschaut, das sind immer noch Flugzeuge.

00:55:35: Die sind zwar Hightech aber haben Flügel und meistens einen Cockpit vielleicht entweder bemannt oder mittlerweile KI gesteuert.

00:55:42: Die haben aber ein Fahrwerk, sie haben Antriebssysteme, konventionellen Antrieb also die fliegen mit Benzin.

00:55:48: Wir hatten ja vor kurzem auch den Meteorit der über Koblenz eingeschlagen ist.

00:55:55: Interessanterweise wurde der, obwohl er von vielen Leuten über ganz Europa gesehen wurde.

00:56:01: Ganz selten nur noch als UFO gemeldet und früher war das ein anderes.

00:56:05: mittlerweile kennt man halt dass es so ein bisschen der Vorteil wieder von den sozialen Medien.

00:56:09: die Bilder werden halt direkt irgendwie geteilt und jeder sieht aha so sieht ein meteorit aus.

00:56:16: ja also ich glaube es gibt es gibt schon viele gründe warum man warum man Informationen geheim halten könnte Aber, da geht man halt auch vielen in spekulative Gegende rein.

00:56:30: und deswegen sage ich ja auch oder auch wie ich bin der assoziiertes Mitglied am FX.

00:56:35: Wir brauchen unsere eigenen wissenschaftlichen Daten und nicht die vom US Geheimdienst weil in dem.

00:56:41: Begriff liegt schon die Krux ist ja der Geheimdienst.

00:56:43: Da soll er nicht dazu da, um die eigenen technologischen Daten auf YouTube hochzuladen.

00:56:50: Ja und ich denke halt auch dass es also was ich auch glaube ist das diese Phänomene.

00:56:55: ich glaub nicht dass der Militärapparat so denkt aber... Ich glaube dass Menschen so denken oder wie Menschen solche Phänome wahrnehmen?

00:57:02: Oder dann zum Beispiel Bücher wahrnehmen oder Menschen wahrnehmen die darüber reden.

00:57:06: Ist ja das man wenn man sich ein bisschen ernst darauf den Gedanken einlässt würde verliert man ja eine gewisse Sicherheit, weil das sind ja dann Sachen.

00:57:15: Also wenn man baut, weißte man, man bAUt sich so sein Leben habe ich auch bestimmt schon mal in so einer Sendung mit dir gesagt.

00:57:19: aber ich finde es immer ganz wichtig als Phänomen und ich will ja meine Sicherheiten, dass ist mein Job, meine Frau, meinen Auto, meine Yacht, was er immer... So ist meine Welt!

00:57:28: Und alles, was außerhalb ist, lasse ich erst mal nicht ran.

00:57:31: Weil es mich ja verunsichert total und deswegen ist ja zum Beispiel irgendwie allein die Idee des Weltraums.

00:57:37: also ich habe auch kennen auch Leute, die sagen, darüber hab' ich mir noch nie Gedanken gemacht, was es dafür Planeten gibt oder so weil sie leben hier auf der Erde weißt du?

00:57:44: Die denken ja nicht alle oh das Universum!

00:57:47: Also ich mach das, Du machst das aber viele machen's gar nicht.

00:57:50: und dann kommt ja dieses da is irgendwas und stellt ihr wirklich vor dass UFO landet am Brandenburger Tor, dass die Leute verunsichert das ja total.

00:57:58: Die sagen ja nicht geil, außer die sagen ach du scheiße.

00:58:01: Die können mit der Information gar nichts anfangen.

00:58:03: Wenn so was passiert, steigt da einer aus, der sieht aus wie keine Ahnung wie er.

00:58:07: So ein längst um

00:58:08: acht.

00:58:09: Ja aber dieses alleine eine... realistische Wahrnehmung eines einer außerirdischen Intelligenz, die ganz anders wahrscheinlich aussieht als wir uns das vorstellen.

00:58:19: Ist wahrscheinlich für uns völlig verstörend!

00:58:21: Ich glaube es ist uns das völlig verstört weil wir... Wir sind vom Film ja eigentlich gewohnt aber nicht dass echt, wir merken ja wenn's echt ist.

00:58:30: also so.

00:58:32: Aber das ist ja genau, im Prinzip auch mein Plädoyer.

00:58:36: Das letzte Kapitel ist dieses Plädoyo für diese wissenschaftliche Ufofahrtung.

00:58:40: und warum die so wichtig ist denn wie gesagt das Phänomen wird von so vielen Leuten wahrgenommen gesehen also es sind jeden.

00:58:48: jedes Jahr alleine werden jedes Jahr in Deutschland sagen wir mal so grob tausend ufosichtungen gemeldet.

00:58:54: dass sind nur das sind nur die die gemeldeten werden unter anderem an die GEP.

00:58:59: In Amerika ist es das Vielfache, weil das Land größer ist.

00:59:03: Mehr Menschen sind und was weiß ich.

00:59:06: Und weltweit haben wir also jedes Jahr zig Tausende von UFO-Sichtungen.

00:59:12: Das macht ja etwas mit den Leuten.

00:59:13: Die Leute wollen wissen, was sie da sehen.

00:59:16: Wollen natürlich auch wissen gibt's eine nationale Erklärung dafür?

00:59:21: aber genau diese Unsicherheit die dann in dem Moment entsteht wenn es dann irgendwann mal passieren sollte Die ist es ja, der man vorbeugen sollte.

00:59:29: Damit die Leute eben nicht in Panik geraten oder ja?

00:59:34: also stell dir vor ich mein bei uns in Deutschland ist das ja Gott sei Dank rein rechtlich nicht ganz so einfach aber im Land wie Amerika oder Südafrika wo Leute Waffen mit sich tragen dürfen.

00:59:47: Also es ist nicht unrealistisch, wenn wir das Szenarium mal durchdenken, wenn's zu so einer Landung käme.

00:59:54: Dass das erste was passiert, dass da so ein Ding abgeknallt wird, wenn da einer aussteigt.

01:00:00: Weil die Leute einfach... wie du sagst, auch in Japanikreaktionen sein Angst haben und ja, toller Erstkontakt wäre das dann.

01:00:11: Das sollte man natürlich irgendwie bestenfalls vermeiden.

01:00:14: Ich hab übrigens keinen Dank in dem Film.

01:00:18: Kann ich hier mal empfehlen?

01:00:21: Vorgestern habe ich... Project Hail Mary geguckt, ich weiß nicht ob du den gesehen hast.

01:00:26: Hast du ihn gesehen?

01:00:26: Noch nicht,

01:00:27: nein!

01:00:27: Musstet ihr mal angucken weil es geht... Ich meine letzten Endes sind das ja die Thematiken Es sind auch erstmal sehr interessante wissenschaftliche Ansätze und so weiter oder wie man damit Science Fiction umgeht aber auch die Begegnung quasi mit außerirdischen Lebensformen Die dann die gleichen Probleme haben.

01:00:41: wir uns weiter.

01:00:42: also nicht zu viel Spoilern für den Film Aber da wird ja dann auch diese Lebensform als auch Genau, mindestens genauso, wenn nicht noch intelligenter als wir dargestellt.

01:00:53: Aber komplett anders.

01:00:55: Also ganz anders wirkend und ja wie so ein Spinnenstein-Monster quasi aber sehr freundlich.

01:01:03: Habt ihr das nicht gesehen?

01:01:04: Ja, nehm ich auch keine große Überraschung.

01:01:05: Das kann man überall sehen.

01:01:06: dass es da oben auch geht hat ja auch ein bisschen was von Cast Away ist echt ein schöner Film.

01:01:12: Ich finde ihn ganz toll.

01:01:13: Es gibt ja so wenig gute Science Fiction Filme und der ist echt cool.

01:01:17: Aber da fand ich halt auch noch mal interessant, dass man gerade in dieser Begegnung mit diesem außerirdischen Däger so komplett anders aussieht eigentlich und auch extra so gemacht wird.

01:01:28: Trotzdem macht er ja immer so Töne.

01:01:30: Wo ich immer das Gefühl habe die Außerirdischen machen bei uns und filmen, die quietschen immer so rum ein bisschen.

01:01:36: So ein bisschen wie so, wie wir auch uns Tiere vorstellen oder manche die in so Frequenzen irgendwelche Gesänge machen.

01:01:42: Und da ist halt immer dieses und das ist ja bei Star Trek vor allem natürlich gerade früher bei star trek das war dann immer die waren immer human weed.

01:01:50: Oft später erst hat man angefangen, das war auch mal nebel.

01:01:55: Ein

01:01:55: Extra Generation hat sich das geändert.

01:01:57: Früher war es natürlich immer, man hat natürlich geguckt wie sehen wir aus und was finden wir eigentlich schräg oder was?

01:02:03: Wie sprechen Tiere und dann habt man das so umgeformt.

01:02:06: Ich habe

01:02:07: aber gehört dass das teilweise daran lag Bei der ursprünglichen Star Trek waren die noch so begrenzt von ihrem Budget, dass sie einfach auf absolute Basics zurückgreifen mussten.

01:02:20: Und da lag es natürlich nahe nicht irgendwie in der Alien zu bauen und zu konstruieren mit Animatronik sondern halt einfach ein Grün ... Begetze diese grüne Tänzachrinne, die einfach nur Grün angemalt wurde.

01:02:33: und solche Geschichten aber ja natürlich also...

01:02:37: Und da haben wir ja auch zum Beispiel die Idee eigentlich daher bei Saatsek, dass sie erforschen und das könnten ja theoretisch UFOs auch machen.

01:02:45: Die erforschten teilweise Zivilisationen aber ohne dass die Zivilization merken, dass es sie gibt.

01:02:50: Sie wollen nicht eingreifen ist ganz wichtig Nicht eingreifend und das ist ja möglicherweise etwas was auch das Phänomen erklären könnte oder?

01:03:01: Absolut!

01:03:02: Also das ist ja was, was wir selbst tun.

01:03:04: Es gibt ja noch den ganz weniger unkontaktierte Stämme auf der Erde auch, die auch nicht wo es verboten ist da hinzufahren.

01:03:13: Auch wenn dann mittlerweile wieder bei den neuen Medien irgendwelchen dummen YouTuber mit einer Cola-Dose hindüsen und so.

01:03:20: Also unglaublich dumm oder wirklich unglaublich Dumm!

01:03:25: Aber sei es drum, also wir haben das ist wieder dieser Anspruch.

01:03:30: Wir beobachten ja auch andere Spezies in dem wir teilweise uns als die Selbsttarnen, wir bauen Kameras in Steine ein oder mittlerweile lassen wir Drohnen, die dann aussehen wie im Vogel mit einem Vogelschwaben mitfliegen.

01:03:44: Das war was ich schon gesagt habe.

01:03:46: Also Dinge, die wir so tun, warum sollte das nicht eine andere Zivilisation auch tun?

01:03:51: und vielleicht erklär Also dieser Ansatz könnte halt einige Dinge erklären, dass das Phänomen so elosiv ist also so ungreifbar.

01:04:02: Dass es Berichte gibt wo Ofus sich plötzlich irgendwie... ganz plötzlich verschwinden, wie so eine Tarnvorrichtung haben.

01:04:12: Du erwähnst auch Tourismus oder?

01:04:15: Ja zum Beispiel,

01:04:16: Weltraumtourismus.

01:04:20: Das haben wir ja auch auf der Erde.

01:04:21: also die ersten zivilen Weltraumpfahrer waren ja irgendwelche Turis und Prommisternchen.

01:04:29: Genau das sind so ganz berühmte...

01:04:33: Genau.

01:04:33: So gasberühmte,

01:04:35: soap-overrushed Stars aber von der Venus.

01:04:40: Ja, also rein theoretisch.

01:04:41: Aber man müsste den Rückschluss darauf dann führen dass wir nicht so entwickelt sind für die oder?

01:04:48: Dass die letztens wie als ob man im Zoo geht ein bisschen.

01:04:52: Ja, es gibt tatsächlich eine Hypothese.

01:04:55: Die heißt auch die Zonenpothese, dass wir sozusagen erforscht werden oder als einen Planet gelten auf den man wirklich nur so als Betrachter hinfliegen kann und das da gar keinen... Und wie wir ja auch, dann wird vielleicht mal ne Armeise rausgeholt aus der Kolonie und geguckt was?

01:05:18: Wie viel Beine hat die?

01:05:19: und dann wird sie wieder zurückgesetzt Klar, aber diese Hypothese speist ich halt aus unserem Umgang mit vermeintlich niedrigeren Lebensform.

01:05:34: Und das ist eine unbequeme Vorstellung dass wir die niedrigere Lebensform sein können auch technologisch.

01:05:41: also es gibt ja Einige von diesen US-Militärs haben gesagt, also ich kann nur hoffen dass das nicht die Amerikaner und nicht die Russen und die Chinesen sind.

01:05:52: Weil das wäre schlecht für uns.

01:05:54: und ob es dann besser ist wenn die Außerirdischen kommen, wenn sie außerirdische sind bleibt abzuwarten.

01:06:00: Naja und dann ist es ja auch so dass wir vielleicht ja auch... Als vom Gedankenspiel, wenn wir jetzt sagen, wir haben einen außerirdischen Kontakt mit außerirdischem Wesen oder was auch immer.

01:06:11: Also nachvollziehbar beweisbar medial weltweit so jeder sagt so ja okay das waren da sind jetzt so welche die sagen sie kommen da und daher Haben sich das angeguckt sehen alle sehr merkwürdig aus und so weiter.

01:06:23: Und dann setzen sie sich aber in ihr raumschiff fliegen wieder zurück und kommt fünfhundert Jahre nicht mehr.

01:06:28: also so dann ist es ja auch so ein ding.

01:06:31: Oder dann sind wieder so Phänomene.

01:06:32: Dann ist das ja auch so ein Ding, wo man sagt Ja!

01:06:35: Das ist mal passiert und wir wissen, dass es da noch Zivilisation gibt.

01:06:39: Und aber dann ist die Frage Was fangen wir damit an?

01:06:41: Also was fangen mit den Informationen an?

01:06:43: Hilft uns das weiter besser mehr alles zu verstehen oder nicht?

01:06:49: Ich meine Es würde dann eine Theorie unterstützen, dass wir nicht die einzigen sind.

01:06:52: Aber was können wir

01:06:57: kaufen?

01:06:57: Das ist ja eine Frage, die müsste man ja grundsätzlich bei jeder Form von Wissenschaft stellen, die nichts mit unserem aktuellen Tagesgeschehen zu tun hat.

01:07:06: Dann müsste ich also auch keine Geschichtsforschung betreiben, keine Archäologie... Also ich glaube, diese Erkenntnis wenn wir diese hätten das Szenario was du gerade gezeichnet hättest dass in UFO außerirdischer Herkunft ist würde uns ja automatisch sagen okay da draußen is noch jemand der oder die können die haben Technologie können hierher kommen.

01:07:29: Das wäre so eine Erkenntnisfrage und so ein Erwachen für die Menschheit.

01:07:36: Wir sind nicht die einzigen es auf so einer Meta-Ebene, so eine Einordnung wie wir uns auch historisch einordnen.

01:07:45: So wie wir sagen okay also Begrifflichkeiten die wir heute benutzen das ist Deutschland und das ist Frankreich gehe ich in die Geschichte, verschieben sich diese Grenzen hin und her.

01:07:56: Und dann Karl der Große hat ja nicht über einen... Was war das jetzt für ein Kaiser?

01:08:01: War das jetzt ein französischer Kaiser oder war das ein deutscher Kaiser?

01:08:06: Also diese ganzen Vorstellungen lösen sich auf, manifestieren sich wieder in anderen Grenzen, in anderen Vorstellungsformen.

01:08:13: also deswegen glaube ich betreiben wir Wissenschaft weil wir auch was über uns selbst lernen wollen wenig größere Selbst über uns lernen, als dass wir irgendwann lernen werden.

01:08:26: Leben gibt es nicht nur auf der Erde sondern auch auf anderen Planeten.

01:08:31: Intelligenz gibt es vielleicht irgendwo anders?

01:08:34: Ich denke, das ist jetzt so ein Spruch.

01:08:37: Das hört man irgendwie von jedem aber es ist eigentlich kaum vorstellbar dass es nur uns gibt.

01:08:42: Vielleicht nicht parallel in unserer Zeitlinie.

01:08:46: Vielleicht auch nicht auch irgendwo wo wir persönlich gar nicht hinfliegen können und vielleicht die auch nicht Aber wenn wir selbst für mir mit Teleskopen irgendwann mal einen Planeten entdecken oder Signale empfangen von tausend Lichtjahren Entfernung Dann macht das was mit uns und wir wissen okay, die eine der Grundfragen der Menschheit sind wir allein wird damit beantwortet.

01:09:12: Und ich glaube dass macht dann mit unserer persönlichen mit unseren persönlichen Setting schon ganz viel und sagt uns einfach soviel über alles aus was eigentlich wichtig ist und groß ist.

01:09:27: Aber es ist natürlich auch immer das aktuelle Weltbild, was natürlich damit mehr Sinn oder weniger Sinn ergibt.

01:09:34: Also war jetzt zum Beispiel früher in einem vielleicht religiös geprägten Weltbild oder als die Erde noch eine Scheibe war oder sowas.

01:09:44: Die Vanine-Scheibe!

01:09:47: Ja, Spoiler.

01:09:48: Aber von der Idee her oder Menschen, die das geglaubt haben... Oder man isst da Mittelpunkt des Universums und solche Sachen?

01:09:56: Dann hat man natürlich die Erkenntnisse, die man damals gehabt hätte.

01:09:59: Hätte man ja auch wie mit übertragen oder abgeleitet von dem Stand und von dem ... Wissenschaftlich war es ja vielleicht noch nicht so, aber so ein Glaubenstand sag ich mal den man selber hat und dann würde man sagen okay wenn wir jetzt der Mittelpunkt sind in der Welt.

01:10:16: Und da kommen jetzt haben wir mal vor tausend Jahren kamen außerirdisch dann heißt das dass so und so.

01:10:22: dann kommt irgendwelche Erklärungsmodelle die aber nur in diese Zeit passen und die verbunden sind mit dem weltbild Und so machen wir das ja heute auch.

01:10:32: Also, wir sagen ja so ... Ja, das Universum sind so Sterne und so wie bei Star Trek.

01:10:36: Dann bauen wir ein Raumschiff, dann können wir da hinfliegen und es bestimmt gibt's überall so Planeten wie bei uns.

01:10:41: Aber das basiert auf dem Erklärungsversuch, auch auf einem sehr rationalen Erklärungensversuch was wir hier, was Existenz ist.

01:10:49: Es kann sein dass es in den fünfhunderttausend Jahren eine Gesellschaft gibt die sich auch Existenzen ganz anders erklärt und dadurch auch solche Phänomene ganz anders erklärt.

01:10:56: also deswegen mein ich wir sind immer nur, man ist auch ein bisschen gefangen in seinem eigenen Zeitgeist.

01:11:01: Ja, aber was können wir tun?

01:11:07: Das ist schon eine richtige Erkenntnis.

01:11:10: man ist immer so das Kind der eigenen Zeit, aber man kann ja immer schon auch über den Tellarantien ausschauen

01:11:20: und

01:11:20: ich glaube dass es auch so die...ja das ist eigentlich Wissenschaft Die Grundlage von Wissenschaft.

01:11:28: und wie wichtig war es, dass wir das wird gelernt haben?

01:11:32: Es gibt nicht nur den europäischen Kontinent.

01:11:34: Wie wichtig war ist dass wir gelernt haben die Erde dreht sich die Sonne dreht sie nicht um die erde sondern Umgekehrt.

01:11:39: uns gibt noch ganz viel planeten allein in unserem sonnensystem Und es gibt ganz viele andere sonnsysteme.

01:11:46: also ja ich glaube das sind.

01:11:50: Ich weiß dass du das nicht gemacht hat aber ich denke man sollte nie Forschung und Visionen infrage stellen, den Sinn davon.

01:12:02: Auch wenn sie nicht jetzt... Die Ufos werden nicht in Ukraine Krieg lösen und keine Hungersnöte beenden aber das müssen Sie auch nicht.

01:12:14: Das sind ja so viele Dinge die gleichzeitig passieren.

01:12:18: wir haben es gesehen mit Timmy dem Wahl.

01:12:20: der hat trotzdem gestrandet und jetzt wieder weg und keine Ahnung.

01:12:25: Leute haben da unheimlich viel Geld und Zeit investiert, um den wieder wegzuleiten.

01:12:30: Und was weiß ich?

01:12:31: Also das ist so ein Setting ja... Da muss man aufhören!

01:12:38: Dann sagt man es kreelt mir jetzt alles so wie's ist.

01:12:42: Bitte nicht, keine Veränderung.

01:12:44: Ja ja klar ist schon richtig was du sagst das ist.

01:12:48: man

01:12:48: weiß auch dass es nicht deine Position war sondern dass er so

01:12:52: ich bin.

01:12:53: ich frag mich da.

01:12:55: ich versuche einfach nur so frei über solche phänomene nachzudenken auch im Sinne von weil wir ja schon trotzdem das wollte ich damit anstoßen.

01:13:02: also wir machen wir sagen zwar so Vor langer Zeit haben die Menschen noch das gedacht.

01:13:10: Die hatten auch keine anderen Möglichkeiten, aber wir machen genau das Gleiche nur in einer anderen Dimension.

01:13:15: Wir können uns andere Sachen besser erklären und so weiter.

01:13:18: Aber sie konnten sich damals auch noch bessere Sachen erklären als vorher irgendwelche Schimpansen.

01:13:24: Ich glaube immer ... Da sind wir aber auch drin gefangen in unserem Wissen.

01:13:29: den größten Fehler, den wir machen können würde eigentlich ja quasi dieser Thematik eigentlich entgegenkommen, ist ja das Gefühl haben wir wissen schon sehr viel.

01:13:40: oder was wir auch transportieren.

01:13:42: Was wir zum Beispiel durch in Schulen transportieren – so und so ist das!

01:13:47: Und wir wissen nicht so, aber wir sagen trotzdem So und so ist das.

01:13:50: Es gab den Urknall und so und so isst das ja?

01:13:52: Das heißt jetzt nicht dass ich sage, ich sag nur einfach, das ist unsere Theorie!

01:13:56: Die ist wissenschaftlich fundiert... Das ist

01:14:00: der Punkt.

01:14:01: Der wichtige Punkt weil das muss natürlich mittransportiert werden.

01:14:05: Das ist unsere theorie.

01:14:06: Eine Theorie heißt nie Das ist unsere finale und für alle zeitgültige Erklärung.

01:14:14: Nein,

01:14:15: aber die Kinder in der Schule denken ja das ist dann die Realität.

01:14:18: Die sagen ja nicht... Dann

01:14:18: haben sie schlechte Lehrer!

01:14:20: Ja okay, das ist ein anderes Thema.

01:14:22: In so einem Fall ist dann der Lehrer schlecht.

01:14:24: also Wissenschaft muss ja auch richtig und ordentlich kommuniziert werden und das ist glaube ich so eine... Ich erlebe das ja, ich bin ja Wissenschaftsjournalist und habe auch bekommen sehr viel Feedback und ich finde es sehr traurig dass es mittlerweile wieder sehr viele wissenschaftliche freundliche Positionen gibt in Haltung, nicht nur in manchen politischen Denkrichtungen sondern auch im Allgemeinen.

01:14:48: Du kannst sagen, da kann man doch gar nichts mehr glauben und guck doch mal da am Himmel... wie kann das denn sein?

01:14:53: Dass die Sonne am Himmel ist und gleichzeitig der Mond und so ist es also alles sehr astronomisch, sehr leicht erklärbar.

01:15:03: aber

01:15:03: worauf

01:15:04: ich hinaus will Wissenschaft muss auch richtig kommuniziert werden und dazu gehört eben auch, dass wissenschaftliche Theorien nie... das sind kein Dogma.

01:15:14: Ja ja ich weiß.

01:15:15: Und Wissenschaft wird dann auch teilweise.

01:15:19: also die Wissenschaftskommunikationen wird dann schwierig.

01:15:22: wenn ich nicht mehr zulasse, man muss nicht jeden Käse zulassen aber wenn ich mich mit Ufos beschäftige Wenn ich das nicht erlaube in einem wissenschaftlichen Kontext, dann hat Wissenschaftskommunikationen Probleme.

01:15:39: Weil das ist nicht Wissenschaft zu sagen, nee darf sie nicht und was bist du für ein Spinner?

01:15:46: Aber das ist natürlich immer kontextabhängig.

01:15:48: also es gibt ja schon Ideen und Hypothesen von Leuten die schon im Grunde irgendwie da muss man nicht jetzt tief in die Materie einsteigen um zu wissen, dass der Erde einfach keine Scheibe ist.

01:16:03: Das lässt sich experimentell überprüfen und die gegenteiligen Sachen sind meistens nicht zu Ende gedacht oder was weiß ich?

01:16:14: Da gibt es ja eine Vielzahl.

01:16:16: aber einfach nur wenn's einen Rätsel gibt einen Rädseln nicht untersuchen zu dürfen.

01:16:21: wir hatten ja schon viele Themen die wir gemeinsam geredet haben ...die diesem Tabu unterlegen.

01:16:30: Und ich habe das als... Als ich mich angefangen hat, mit den Themen zu beschäftigen da war ich so ein Jugendlicher und ich hab ursprünglich diese ganzen Fragen gibt es sowas wie Bigfoot oder Nessie.

01:16:41: Gibt es UFOs?

01:16:42: Gibt's Kornkreise und Geister?

01:16:45: Ich habe das ehrlich gesagt am Anfang nur als wissenschaftliche Frage verstanden.

01:16:50: Und dann wirklich gestaunt also ich dann nach und nach gemerkt habe Der wissenschaftliche Komplex tabuisiert diese Sache und macht mich in meinem wissenschaftlichen Interesse zum Außenseiter nur weil ich.

01:17:08: weil ich das faszinierend finde, dass Leute in so was wie den Bigfoot oder nennen wir es besser als Zesquatch sehen und da gibt's auch Foto- und Filmaufnahme- und Fußabdrücke.

01:17:19: Für mich war das die perfekte Grundlage um damit Wissenschaft zu betreiben und nicht Pseudowissenschaft oder irgendwie Verschwörungstheorie in der Sache.

01:17:31: Das ist ja auch so ein Ding... In der Sache ob man am Bigfoot glaubt oder nichts hat mit einer Verschwörung gar nix zu tun!

01:17:38: vorher auch mich sehr intensiv mit dem Kornkreis Phänomen beschäftigt.

01:17:41: Wenn da Leute kamen und haben dann gesagt, ja das ist doch eine Verschwörungstheorie, habe ich gesagt hey, erklär mir mal bitte wo hier die Verschwörung ist?

01:17:49: Also da hat sich niemand verschworen und hat dieses Phänomänen erfunden sondern es ist einfach vorhanden.

01:17:55: Das hat mit Verschwierungen schonmal gar nichts zu tun, sondern das ist halt ein Phänomae an der Grenze unserer unserer Wahrnehmung, Wissenschaft und wie auch immer.

01:18:05: Aber das ist eben der Punkt wenn Wissenschaft Dinge tabuisiert obwohl sie eine gute Grundlage haben... Das führt dann in die in das Gegenteil.

01:18:15: Du bist eigentlich bist

01:18:16: du eher eine Frage von Wissenschaftskommunikation.

01:18:19: Du wirst

01:18:19: eigentlich zu der Fox-Mulda des Saarlands oder?

01:18:24: Das Salam.

01:18:25: Von Saarbrücken?

01:18:26: Genau,

01:18:27: von Fox Mulder und Saarbrikke.

01:18:29: Scully brauchst

01:18:31: du noch was.

01:18:33: Wir würden dann hier sagen, er hört die Bische der Fox-Mulder von Saarbrucke.

01:18:38: Aber eigentlich bin ich ja auch... Ich bin ja nur zugezogen in Saarbrocken.

01:18:43: Und jetzt kommt es nämlich Elversberger!

01:18:46: SV Elversberg, die jetzt in der erste Liga aufsteigt.

01:18:51: Ach das ist ja interessant!

01:18:54: Ich kenne das von meinem Kollegen, ich habe einen Kollegen, der kommt aus dem Saarland.

01:18:59: Manchmal ist diese Connection, dass ich dann kurz erzähle, dass sie ein Interview mit ihr haben weil du aus dem saarland kommst und er halt ist hier zugezogen seit vierzehn Jahren in Darmstadt.

01:19:07: Ja ja ok interessant, interessant.

01:19:08: Weil manchmal habt ihr auch vom Singen sagen habt ihr?

01:19:10: Manchmal denke ich so, weil ich mit dem, den mir nicht quasi verheiratet, weil den du auch in hast, ein bisschen.

01:19:17: Den hat er natürlich auch und so.

01:19:19: Der hat auch schon gefragt vielleicht kenne ich den?

01:19:21: Ich kenne einen, ich kenne also der als Müller.

01:19:22: Oder

01:19:23: Andreas Müller gibt es auch zwei hier im Saarland.

01:19:27: Ich muss dich nochmal abschließend fragen weil du das eben gerade auch von deiner Prägung oder Kindheit zu erzählt hast oder so dieses... Ich weiß noch nicht ob ich das ja schon mal jemals gefragt habe aber wie bist du denn eigentlich dazugekommen.

01:19:39: Also was ist denn für dich so dieser, als du klein warst, was wolltest du denn werden?

01:19:44: Wolltest du, hast du immer gesagt ich will mich in diese Richtung bewegen

01:19:48: Also eigentlich so damit angefangen hat, dass ich wollte immer Museumsdirektor werden.

01:19:53: Das ist auch cool!

01:19:54: Und tatsächlich hatte ich in meinen Eltern immer eine riesige Unterstützung gefunden.

01:19:58: Mein Vater ist Architekt als der dann unser... sein eigenes erstes Haus selbst entworfen hat.

01:20:04: Da habe ich aus einem großen Kinderzimmer wurden zwei gemacht und auch in den Plänen ist das ein Zimmer als Museum ausgewiesen.

01:20:13: Und das heißt man bei uns Leute zu Besuch kamen zur Geburtstagsfeiern mussten die dann immer nach und nach hoch in mein Museum kommen, sich muscheln und irgendwelche Sachen, die ich gefunden habe, sortiert waren.

01:20:26: So, und dann ging das einfach über meinen Großvater.

01:20:30: Der hatte solche Bücher-Abbos von Readers Digest.

01:20:35: Das Beste!

01:20:37: Und da gab es dann so Bücher, die unglaubliche Phänomene oder Rätsel der Geschichte und so Geschichten... Okay.

01:20:43: ...und dann gestehe ich ein, über diese Bücher vom meinem Großvaters gab's auch das erste Däniken-Buch.

01:20:51: Er hat sich von Dänikern ja kürzlich gestorben.

01:20:53: Ja, kürzische Storben

01:20:54: genau.

01:20:55: Das hat mich natürlich schon fasziniert, auch diese Bücher.

01:20:58: Unglaublich!

01:20:59: Aber war... Da war immer so ein bisschen einen Gänsehaut dabei, da waren dann auch Fotos drin, dieses eine Buch wollte ich als Kind nie im Schlafzimmer stehen haben und das wurde dann ins Museum gestellt.

01:21:13: Irgendwann habe ich gemerkt, okay, Daniken mit seinem Sieht aus wie?

01:21:18: Dann ist es auch noch raketet, das war mir irgendwann nicht genug.

01:21:24: die Literatur-Range ein bisschen erweitert.

01:21:28: Und also das hat mich immer schon fasziniert, habe dann auch schon als Schüler bei Schülerzeitungen so gearbeitet da ein bisschen darüber geschrieben und hab dann meine... meine Facharbeit, meine Jahresarbeit ursprünglich über Ufos machen wollen.

01:21:42: oder haben selbst an der Waldorfschule wo ich war die Lehrer gesagt ne also das ist jetzt wirklich zu spekulativ.

01:21:47: Das kannst du nicht irgendwie ordentlich bearbeiten.

01:21:52: und dann habe ich über diese über die Literatur von den Kornkreisen erfahren und hab dann gesagt okay die Kornkreise wie auch immer die entstehen die sind ja in.

01:22:02: damals dachte ich dass werden nur in england die sind hier in england.

01:22:05: also wenn so ein kornkreis da ist kann man sich den ja auch anschauen.

01:22:09: Der fliegt dann nicht davon, der löst sich nicht auf und irgendwie also das ideale Inhalt.

01:22:14: Und dann hieß es ja da muss er aber auch hinfahren.

01:22:16: Da war ich siebzehn, das war ja mehr Einladung als Hindernis und bin dann dahin gefahren und habe dann gesehen wie die mediale Berichterstattung über dieses Phänomen, wo es dann heißt dass sind die Bauern und irgendwelche Leute, die das trampeln und damit hat sich alles erklärt Pritischer Gag, so auseinander geht.

01:22:36: zu dem was ich da gesehen habe.

01:22:38: Auch da haben wir ja schon mal eine Sendung drüber gemacht.

01:22:40: Da hab' ich gesehen es gibt das Phänomen schon so viel länger als man das irgendwie überall erzählt bekommt.

01:22:45: Es gibt also ein historisches Phänomene das Jahrhunderte zurückgeht.

01:22:49: Ich hab mit Bauern geredet die Kornkreisentstehungen gesehen haben und schon seit ihrer Kindheit und die Oma hat davon erzählt Das hat alles nicht zu der Erzählweise gepasst, die man so allgemein damals gesehen hat.

01:23:02: Und da habe ich dann halt gemerkt okay es gibt vielleicht also zwei Stränge.

01:23:06: und trotzdem auch wenn das von der offiziellen Lesart ein bisschen weggeht, gibt es da Leute, die sich wissenschaftlich damit beschäftigen?

01:23:17: Wir haben ja Bodenproben und Pflanzenproben aus Kornkreisen in Labours an Universitäten untersuchen lassen, mit entsprechend spannenden Ergebnissen.

01:23:26: Und ähnlich ist das jetzt auch ... Das Thema hat sich so ein bisschen verschoben.

01:23:31: zu den UFOs.

01:23:32: Ich habe fast ca.

01:23:33: zwanzig Jahre lang die Kornkreise erforscht.

01:23:36: Glaube ich hab meinen Teil dazu beigetragen.

01:23:38: Jetzt sind es eher so... Die UFO-Phänomenen.

01:23:40: aber da ist es ja genau so!

01:23:43: Das Faszination war irgendwie immer da, aber immer schon bei mir tatsächlich wissenschaftlich gekoppelt.

01:23:49: Ich habe auch schon wirklich... ich werde dann ja von vielen Leuten kontaktiert die irgendwas gesehen und erlebt haben.

01:23:56: Und ich lasse mich auf die Dinger ein.

01:24:00: Auch auf merkwürdige exotische Phänomene.

01:24:03: Hab auch schon in einem Spukschloss übernachtet mit Absicht so in Schottland um einfach mal mich darauf einzulassen was da passiert.

01:24:13: Aber für mich ist halt die Wissenschaft tatsächlich so, dass das Ding sich unserer Welt und auch diesen Dingen zu nähern.

01:24:21: Auf grevi.de berichtlicher über die ganze Bandtreite dieser Phänomene aus wissenschaftlicher aber an den Phänomenen offen fasziniert und gegenüber eingestellten Phänomingen, die man so gerne ins Bereich der Pseudowissenschaft Ich finde das ist gar nicht hingehören.

01:24:41: Manche Autoren und Autorinnen bearbeiten die auf die Art und Weise, mein Ansatz ist es nicht.

01:24:47: Genau also da können wir auch noch darauf hinweisen dass es ja quasi tagesaktuell bei Crenna verlinkt man hier auch wer sich dafür interessiert ist.

01:24:58: dort werden eben alle möglichen Phänomene behandelt sagen wir mal Dinge, die wohl möglich in der Tagespresse auftauchen.

01:25:07: Die du aber vielleicht auch nochmal getrennt sondiert behandelst oder deine Sicht darauf auch.

01:25:12: und auch.

01:25:13: also du arbeitest immer mit sehr vielen Quellen da zusammen.

01:25:15: ich schaue mir das ja auch manchmal an und so.

01:25:16: Also es ist eigentlich wie ein wirklich ein sehr strenges Magazin.

01:25:23: Man merkt so dass du dann nicht Du bist da sehr an die Fakten gebunden und man hat nicht das Gefühl beim Lesen, dass du da in solchen Fantasie-Interpretationen gerätst oder so.

01:25:36: Im Gegenteil ich würde mir manchmal sogar mehr wünschen weil es so die Fantasien natürlich auch anregt weißt aber... Ich leider nicht!

01:25:44: Aber Gott sei Dank nicht!

01:25:46: Das kann dann ja für dich der Einstieg sein?

01:25:47: Das war bei mir auch immer in meinen Büchern über Kornkreise.

01:25:51: Da beschreibe ich ja die Phänomen... Phänomenologie des Phänomens.

01:25:56: Und ich denke, ich belege dass es einige Kornkreise gibt die eben nicht von Menschen getrampelt werden aber da steht nicht drin letztendlich Spoiler Kornkreise sind das und das oder sind Botschaften von Aliens oder irgendwie weil Das ist eigentlich so was, das will ich nie transportieren.

01:26:15: Meine persönliche Ansicht zum Dogma zu machen und meine Bücher sind im Prinzip auch das neue jetzt UFO-Einsachbuch eine Einladung sich mit dem Thema intensiv zu beschäftigen, sich ordentlich darüber zu informieren weil die Quellen auch genannt werden und weil es auch in einen Kontext gesetzt wird und dann zu schauen, was mache ich selbst damit?

01:26:39: glaube ich, dass jetzt von mir aus kann man das Buch auch lesen und kannst nicht glauben.

01:26:42: Das wird natürlich schwierig weil es gute Quellen sind die ich dann nenne.

01:26:46: aber Und dann kann man ja selbst weitermachen Dann kann ja jemand sagen okay für mich ist jetzt erstmal die frage beantwortet gibt Es überhaupt ein ufo Phänomen dass es wert ist weiter dass Ich mich damit beschäftige?

01:27:00: oder sind das alles nur irgendwelche drohnen von den russenden chinesen amerikanern und dann ist jeder eingeladen damit zu machen, weiterzuarbeiten oder auch nicht.

01:27:14: Ich will niemandem sagen mein Ansatz hier das ist jetzt der mit dem du unbedingt weitermachen soll.

01:27:20: es gibt Leute die sagen ja jetzt mache ich da eher spirituell weiter und frag mich könnten diese Wesen, wenn da Wesen drin sitzen und irgendwelche Botschaften haben und keine Ahnung.

01:27:31: Und alles prima.

01:27:32: Das sind ein bisschen keine Ansätze die ich verurteile oder die ich ablehne als Spinnerei oder irgendwie.

01:27:41: Okay, na gut das ist jetzt ja... Das wollte ich damit nicht.

01:27:44: Also ich wollte jetzt nichts sagen.

01:27:45: Nein,

01:27:46: nein!

01:27:47: Ich wollte nur sagen, weil das nicht mein Weg ist den ich öffentlich gehe heißt es nicht dass ich das per se für falsch halte.

01:28:00: Weil auch die letztendlichen Antworten noch nicht kenne und man sollte bei allen Leuten die genau das tun, die sagen sie würden angesichts solcher Phänomene die finalen Antworten kennen vorsichtig sein.

01:28:14: Ja ich denke auch dass ist ja auch so ein bisschen das Fazit auch generell ich glaube fast das Fazits jedes Gesprächs was wir führen dieses dass man sich das offenhalten muss weil wir ja eigentlich auch nichts wissen.

01:28:24: in dem Sinne also gibt schon paar Sachen die wir wissen aber irgendwie auch nicht.

01:28:27: und der Leute die so feste Dinge behaupten es immer kann schwierig sein

01:28:34: aus allen Richtungen

01:28:36: Absolut so.

01:28:36: also in diesem Sinne lieber Andreas ich bedanke mich für deinen erneuten Besuch bei dir.

01:28:42: Ich halte das Buch noch mal hoch.

01:28:43: ufo ein Sachbuch, dass ist erhältlich.

01:28:47: Ab sofort und das legen wir unseren Zuhörern und Zuschauern sehr ans Herz

01:28:55: aber sehr wie man hier sagt immer so schön im online und im buchhandel.

01:29:00: In jeder

01:29:00: leider nicht mehr muss es wahrscheinlich bestellen.

01:29:03: Nicht

01:29:03: in jeder gut sortierten Buchhandlung.

01:29:06: Ich

01:29:10: weiß gar nicht, gibt es Buchhandlungen die nur Uferbücher haben?

01:29:15: Es gab früher mal Esoterik-Buchhandlungen.

01:29:17: Ja

01:29:17: da findet man das aber das willst du ja eigentlich nicht.

01:29:19: dass man's da findet.

01:29:21: Was heißt will ich nicht, aber wie gesagt ist das was ich gerade eben sagte wenn Wenn das als Grundlage benutzt wird, es gibt schlechter Ufo-Bücher.

01:29:31: Ja

01:29:31: absolut!

01:29:32: Davon

01:29:33: gehen wir stark aus.

01:29:34: und dann daher...neja aber ich kenne jetzt keine Ufobuchhandel.

01:29:39: Und hier

01:29:40: ist auch noch was sehe ich gerade zum Schluss?

01:29:43: Was tue ich wenn ich ein UFO sehe?

01:29:45: Das finde ich auch gut.

01:29:48: Dann habe ich natürlich immer mein Buch dabei und gucke alles klar Moment, Moment.

01:29:51: Da sind ja so ein paar Punkte die kann man sich ganz gut merken.

01:29:55: Nee da geht's eigentlich darum wie.. Wie fotografiere ich es am besten?

01:29:59: Ah, okay.

01:30:00: Da wird erklärt dass man eben nicht gleich mit dem Handy reinzoomen sollte weil der Zoom halt ist noch

01:30:05: schlimmer im Markt.

01:30:06: Das können wir schon mal raus geben falls ihr euch nachher ein seht.

01:30:11: Immer schön

01:30:13: Kontext.

01:30:15: Viel Erfolg mit dem Buch!

01:30:17: Ich hoffe, ich kann ein bisschen da beitragen mit der Sendung heute dazu.

01:30:21: Das hoffe ich auch!

01:30:22: Und ja und ich freue mich wenn du erneut mein Gast bist zu dem nächsten spannenden Thema.

01:30:30: Gerne!

01:30:30: Alles klar.

01:30:31: Mach's gut, schön.

01:30:32: großnasser Brücken bis zum nächsten Mal.

01:30:35: Ciao!